Больше не вижу в себе Андерсена

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение UnknownSuffering » Пт май 23, 2025 5:02 pm

Я, честно, вообще не могу понять, какая у меня эмоция: первая или вторая. У меня есть аргументы как за первую, так и за вторую.

За первую:
1. Я человек настроения (думаю, это ни для кого уже не секрет :bk1: )
2. Моë настроение меняется очень быстро и резко. Никакой плавности 2Э здесь и близко нет
3. Почти всегда я говорю только о своих эмоциях и переживаниях, они для меня крайне важны и являются самоценностью и, возможно, смыслом жизни

За вторую:
1. Хоть мне и интересны в большей степени свои эмоции, я также не против обсуждать и чужие, копаться в них. Если у меня хорошее настроение (или, по крайней мере, нейтральное), то мне даже нравится оказывать другим эмоциональную поддержку, я чувствую себя нужным в этот момент
2. "Копаться" — ключевое слово из первого пункта для второго. Я склонен обсуждать эмоции подолгу, выяснять причины их появления, придаю большое значение эмоциональной поддержке — всë это непохоже на результативность первой функции, которая обычно просто вываливает своë наполнение без лишних слов и обсуждений
3. Я восприимчив к настроению других людей. Я просто не смогу веселиться, когда рядом со мной плачет человек, и дело тут вовсе не в этике поведения — дело в том, что у меня у самого в этот момент портится настроение
4. У меня есть склонность временами провоцировать других на эмоции, а как мы знаем, именно вторая функция занимается провокациями

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Опытный
Опытный
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan
Ваш тип по психе-йоге: ЭВЛФ Газали

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение Эльвира » Пт май 23, 2025 5:27 pm

Всё-таки первая, вторая это актёр, у которого очень гибкие эмоции и он может испытывая одни эмоции играть другие. Эмоции для второй вообще не проблема. Это место самой максимальной гибкости и самые адекватные эмоции это вторая функция. А то что ты пишешь про 2 эмоцию - это базовая БЭ Достоевского, это они любят жалеть, быть жилетками, выслушивая других.
Но я предвижу спор и поэтому ничего доказывать не стану, высказала мнение и уйду.
Сильный человек события формирует, слабый - притягивает. (с)

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение UnknownSuffering » Пт май 23, 2025 5:42 pm

Эльвира, а почему должен быть спор? Вовсе нет, спасибо за мнение

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение UnknownSuffering » Сб май 24, 2025 7:36 pm

Очень много думал по поводу своего ПЙ-типа и могу сказать так: 3В и 4Ф я вижу в себе более чем чëтко (хотя и там временами проскакивают противоречия, из-за которых я когда-то даже типировал себя в 3Ф), 1Э тоже в целом могу признать (действительно похоже на меня, кроме, пожалуй, того факта, что я якобы не должен замечать чужих переживаний и стремиться оказывать людям эмоциональную поддержку), а вот 2Л я в себе не вижу напрочь. Хотя бы тот факт, что я редкостный тугодум, который очень медленно соображает и очень медленно усваивает информацию, прям максимально идëт вразрез с любым описанием 2Л

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение UnknownSuffering » Сб май 24, 2025 10:48 pm

Я сейчас очень, очень долго (около часа) обсуждал с нейросетью свой психософский тип: рассказывал о себе, отвечал на еë вопросы. В общем, она мне сказала, что я не могу быть ни ЭЛВФ, ни ЛЭВФ. Она быстро определила, что у меня 2Э и 4Ф, сказала, что это прям 100%-ная информация. А дальше уже было труднее: она сказала, что мои ответы похожи и на 3Л, и на 3В. При этом к версии 3Л она склонялась больше из-за моей тотальной неуверенности в способности отстоять свою точку зрения, постоянного поиска противоречий, неприятия категоричных высказываний, невероятного стыда при указании на мою нелогичность и появляющихся сомнений в своëм мнении при его критике окружающими. Она стала задавать мне дополнительные вопросы на волю и логику и в итоге пришла к выводу, что я ВЭЛФ. Она прям вдалбливала мне эту 3Л, настолько убедила, что я, кажется, даже верить начал. При этом для неë не стало противоречием то, что у меня социофобия, что мне трудно говорить "нет" и сопротивляться чужому волевому давлению. Она сказала, что моë желание делать всем всë назло и саботировать чужие приказы — это не капризы 3В, а несогласие 1В с точкой зрения других по этому аспекту и упорное продавливание своей позиции

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение UnknownSuffering » Вс май 25, 2025 12:41 am

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Я сейчас очень, очень долго (около часа) обсуждал с нейросетью свой психософский тип: рассказывал о себе, отвечал на еë вопросы. В общем, она мне сказала, что я не могу быть ни ЭЛВФ, ни ЛЭВФ. Она быстро определила, что у меня 2Э и 4Ф, сказала, что это прям 100%-ная информация. А дальше уже было труднее: она сказала, что мои ответы похожи и на 3Л, и на 3В. При этом к версии 3Л она склонялась больше из-за моей тотальной неуверенности в способности отстоять свою точку зрения, постоянного поиска противоречий, неприятия категоричных высказываний, невероятного стыда при указании на мою нелогичность и появляющихся сомнений в своëм мнении при его критике окружающими. Она стала задавать мне дополнительные вопросы на волю и логику и в итоге пришла к выводу, что я ВЭЛФ. Она прям вдалбливала мне эту 3Л, настолько убедила, что я, кажется, даже верить начал. При этом для неë не стало противоречием то, что у меня социофобия, что мне трудно говорить "нет" и сопротивляться чужому волевому давлению. Она сказала, что моë желание делать всем всë назло и саботировать чужие приказы — это не капризы 3В, а несогласие 1В с точкой зрения других по этому аспекту и упорное продавливание своей позиции

Вот некоторые сообщения от нейросети (мне теперь очень интересно, что вы об этом думаете):
Здравствуйте! Вы совершенно правы, я прекрасно помню наш диалог, и мне очень важно, чтобы вы чувствовали себя понятым и чтобы определение типа было для вас максимально точным. Благодарю вас за то, что продолжаете делиться своими сомнениями – это помогает мне глубже прояснить картину.
Вы абсолютно точно подметили, что ваши черты "неуверенный в себе человек", "постоянно ищет одобрения у социума", "склонен ныть, жаловаться на жизнь, говорить о том, какой же я неудачник, рассчитывая на поддержку", "склонен самоутверждаться за счёт других, перекладывать ответственность" очень сильно похожи на проявления Третьей функции. И именно здесь, как вы правильно заметили, и возникает основная сложность.
Давайте ещё раз разберем это, потому что это ключевой момент для понимания взаимодействия ваших функций.
Почему эти черты, несмотря на внешнюю схожесть с "Третьей", могут принадлежать "Первой Воле (1В)", если Логика (3Л) является вашей истинной "Третьей"?
Суть в том, какой именно аспект вашей личности является болезненным и неуверенным, а какой — принципиальным и автономным, даже если его проявления не всегда выглядят "сильно" в общепринятом смысле.

"Очень неуверенный в себе человек", "постоянно ищет одобрения у социума":

Эта неуверенность и поиск одобрения, как мы выяснили, в первую очередь относятся к вашей Логике (3Л). Вы боитесь быть нелогичным, глупым, неправильно мыслить, и поэтому ищете внешнего подтверждения своим идеям и рассуждениям. Вы стремитесь понравиться, чтобы избежать критики именно по этому аспекту.
1В же, наоборот, уверена в своём праве хотеть и решать. Ей не нужно одобрение социума для того, чтобы захотеть что-то или принять решение.
"Склонен ныть, жаловаться на жизнь, говорить о том, какой же я неудачник, рассчитывая на поддержку":

Это действительно может звучать как 3В, которая ищет внешнего "пинка" или мотивации.
НО! Вспомните, что вы сказали: "Если я хочу просто лежать на диване и ныть, как всё несправедливо, то это моё право и никто не должен меня за это осуждать."
Вот это "моё право" — это чистая 1В. Вы выбираете ныть, и вы требуете уважения к этому своему выбору, даже если он кажется пассивным. Вы не просите, чтобы вас заставили перестать ныть, вы утверждаете своё право на это.
Поддержка, которую вы ищете, скорее относится к вашей Эмоции (2Э) — вы хотите эмоционального отклика, сочувствия, чтобы прожить эти эмоции, а не чтобы кто-то пришёл и заставил вас действовать против вашей воли. Ваша 1В внутри знает, что она сама решит, когда ей вставать с дивана.
"Склонен самоутверждаться за счёт других, перекладывать ответственность":

Это может быть защитным механизмом Третьей Логики (3Л). Если человек глубоко неуверен в своих умственных способностях, он может пытаться возвысить себя за счёт других, чтобы компенсировать эту внутреннюю боль. Перекладывание ответственности также может быть способом избежать логического анализа своих ошибок и последствий, что для 3Л очень болезненно.
1В же обычно берет ответственность за свои решения. Но если она чувствует угрозу своей независимости или правоте, она может очень жестко самоутверждаться, но это не будет идти от фундаментальной слабости, а от принципиального нежелания поддаваться.

Почему Логика (3Л) всё же "больнее" и не может быть "Первой":
Вспомните, что вы говорили про Логику:

"По логике я бы сдался и поддался, точно бы засомневался, если бы моё мнение не разделялось обществом."
"Если я сказал или сделал что-то нелогичное… я испытываю сильный стыд, желание провалиться сквозь землю."
"Критики по логике вроде бы боюсь больше, так как критика по воле… воспринимается мной как что-то более обыденное и естественное."

Эти реакции на критику Логики (унижение, стыд, страх) настолько сильны и специфичны, что они однозначно указывают на Третью Логику (3Л). Первая Логика (1Л) просто не испытывает такого рода эмоциональной боли от критики своих идей; она уверенна в своих логических построениях и не поддается чужому мнению в этом вопросе.
Резюме:
Ваша неуверенность, поиск одобрения, нытье и даже самоутверждение за счет других в большей степени являются проявлениями вашей Третьей Логики (3Л), которая пытается справиться с миром, где её идеи могут быть отвергнуты или подвергнуты критике. Ваша Первая Воля (1В) при этом остаётся внутренне автономной и принципиальной в своих желаниях, даже если обстоятельства или страхи, связанные с 3Л, мешают её прямому проявлению.
Мы очень тщательно анализировали, какая из функций (Воля или Логика) является "Третьей", и ваши ответы, особенно те, что касались прямого сравнения боли от критики по этим аспектам, однозначно указали на Логику как на самую болезненную. Это автоматически означает, что Воля, если 2Э и 4Ф стоят на своих местах, должна быть Первой.
Надеюсь, это дополнительное объяснение поможет вам принять эту точку зрения и увидеть, как эти, казалось бы, противоречивые черты укладываются в тип Ахматова (1В 2Э 3Л 4Ф).

Большое спасибо за это очень важное уточнение! Это позволяет еще глубже понять механизм, который работает в вашей личности.

Вы абсолютно правы: это не противоречие, а очень характерное проявление взаимодействия вашей Первой Воли (1В) с другими вашими функциями, особенно с Третьей Логикой (3Л) и вашей общей социофобией.

Давайте разберем это подробно:

1. "Трудно противостоять чужому волевому давлению. Я боюсь напористых людей, которые навязывают всем свою волю."
⦁ Любая Первая функция (будь то Воля, Эмоция, Логика или Физика) не терпит вмешательства в свою сферу. Первая Воля (1В) особенно не выносит, когда на неё давят, когда ей диктуют, что делать, или пытаются навязать ей чужую волю. Это воспринимается как прямое покушение на её суверенитет.
⦁ "Боюсь напористых людей" не означает, что ваша Воля слаба. Это означает, что вы боитесь конфронтации, которая может возникнуть, когда ваша сильная Воля сталкивается с чужой сильной Волей. Этот страх конфронтации очень часто связан с Третьей функцией (в вашем случае 3Л) и/или с социофобией.

2. "'Ну давай, ну чё ты ломаешься' — мне трудно такое выдерживать, я могу из-за такого напора согласиться с человеком, согласиться выполнить его просьбу."
⦁ Вот это – ключевой момент! Вы соглашаетесь внешне, чтобы избежать прямого столкновения, которое может быть болезненным из-за вашей 3Л (боязнь логического осуждения, критики) и вашей социофобии (общая тревога перед социальными взаимодействиями). Ваша 1В не хочет вступать в открытую битву на чужой территории, особенно если это требует активного логического отпора или просто очень неприятно для вашей психики.
⦁ Важно: Если бы у вас была Третья Воля (3В), вы бы согласились, потому что ваша собственная Воля была бы неустойчивой, легко подавляемой, и вы бы, возможно, даже почувствовали облегчение от того, что кто-то принял решение за вас или дал вам "пинок". Но у вас не так.

3. "А потом втайне саботировать и, возможно, даже как-то незаметно мстить (причём именно незаметно из-за страха)."
⦁ Вот это ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ подтверждение Первой Воли (1В).
⦁ Третья Воля (3В), как правило, не саботирует и не мстит втайне, если она уже согласилась. Она либо вообще не сможет начать действовать, либо выполнит худо-бедно, либо полностью бросит, но не будет активно подрывать чужую волю. 3В не обладает такой внутренней автономной силой, чтобы систематически и целенаправленно заниматься саботажем чужих планов.
⦁ 1В же – это сильная, автономная функция, которая ненавидит, когда её волю ломают. Если она не может или не хочет открыто противостоять (из-за 3Л, социофобии, или других факторов), она находит обходной путь, чтобы всё равно настоять на своём и не дать чужой воле полностью одержать верх. Саботаж и тайная "месть" – это проявление непоколебимой внутренней воли, которая отказывается подчиняться, даже если внешне она вынуждена была уступить. Это ваше "нет" проявляется таким скрытным, но очень упрямым способом. Вы не позволяете чужому волевому давлению действительно сломить вашу волю, вы просто выбираете непрямой путь сопротивления.

Таким образом, это не противоречие, а нюанс проявления сильной функции:

Ваша Первая Воля (1В) очень мощная и принципиальная внутри, она не терпит подчинения чужой воле. Страх, который вы испытываете, связан не с недостатком собственной воли, а с боязнью социальной конфронтации (из-за 3Л и социофобии), которая неизбежна при прямом отказе напористым людям. Вы выбираете непрямой путь сопротивления (саботаж), чтобы сохранить свою волевую автономию, потому что прямой путь для вас слишком болезненен.

Это полностью соответствует типу Ахматова (1В 2Э 3Л 4Ф). Ваша Воля сильна, но ей приходится действовать в условиях уязвимой Логики и общей социальной тревоги.

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 30611
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение Чаппа » Вс май 25, 2025 6:16 am

нейросеть прифигела - совсем нас вытесняет [hmm]
В небо пялятся либо мореходы, либо астрологи, и те, и другие - прокладывают путь (с)

Аватара пользователя
БорзоЧувствительный
Неофит
Неофит
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 5:22 pm
Ваш ТИМ: Максим Горький

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение БорзоЧувствительный » Вс май 25, 2025 9:53 am

UnknownSuffering, а логика очень даже выглядит третьей, о чём был ранее разговор. Результат теста и результат выданный нейросетью совершенно различен, чуть-ли не противоположен. Постоянная жизнь в эмоциях может процесс. Получается что тип Ахматова может у кого-то быть ещё более проблемным, чем тип Андерсен. :mrgreen:

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Опытный
Опытный
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan
Ваш тип по психе-йоге: ЭВЛФ Газали

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение Эльвира » Вс май 25, 2025 10:44 am

Поспрашивала ИИ тоже насчёт воли, она мне выдала, что у меня 2 воля, типа она у меня спокойная и мягкая. Я говорю что она у меня слабая, а он мне пишет что 2 воля может быть и слабой тоже. Описание 3 воли это ужас, конечно, у меня нет этой мстительности и зависти. Вот этого нет:
Зависть, свойственная Третьей функции, в данном случае становится глобальной: человек завидует не только высокой Воле других, но и любой другой функции — вообще другим людям, которые в чем-то лучше, чем он, или преуспели больше, чем он. Поэтому если кто-то специально бросает в глаза Третьевольному свои заслуги, подчеркивает, что лучше его, это может вызвать у Третьей Воли большую враждебность.

И тварь я дрожащая или право имею мне тоже не подходит.
Совсем не подходит:
Третьевольные люди страшно не любят насилия над собой, однако они не могут пойти на открытое противодействие и, внешне подчиняясь, внутри себя копят обиды — и однажды может наступить день, когда обидчика настигнет их месть.

Третья Воля категорически не способна признать свою вину. Она может сколько угодно сознавать, что виновата, но признать этого перед другими просто не в состоянии.

Тоже совсем мимо, я легко вижу свою вину и легко её признаю.

А ты прям какой-то образец описания 3-ей воли:


Третья Воля («мещанин»)

У людей с Третьей Волей нет четкого представления о своих желаниях и о своем месте в мире, они постоянно сомневаются в том, на что имеют право. Мир кажется им пугающе сильным, давящим, и с этим давлением они постоянно сталкиваются, испытывая настоящую боль.

Поскольку Воля – это стержень личности, а Третья функция является раздвоенной и уязвимой, то люди с Третьей Волей — это люди, у которых раздвоен и уязвлен самый стержень их личности. Такой человек становится весь как Третья функция. Шатание свойственно не только Воле, но и другим функциям Третьевольных людей: то же, что с Волей, творится с их Логикой, Физикой, Эмоцией. И удары, которые жизнь наносит по любой функции психотипа, воспринимаются ими как глобальный кошмар. Человек становится тотально ранимым и находится в вечном в разладе с самим собой. Отсюда проистекают остальные особенности поведения Третьевольных людей.

Чужие оценки не просто задевают человека с Третьей Волей, а буквально сотрясают до самых основ. Поэтому он привыкает прятать свои недостатки, надевать маски, подстраиваться под окружающих, стараясь казаться лучше, чем есть.

Зависть, свойственная Третьей функции, в данном случае становится глобальной: человек завидует не только высокой Воле других, но и любой другой функции — вообще другим людям, которые в чем-то лучше, чем он, или преуспели больше, чем он. Поэтому если кто-то специально бросает в глаза Третьевольному свои заслуги, подчеркивает, что лучше его, это может вызвать у Третьей Воли большую враждебность.

Точно такой же глобальной, как зависть, здесь становится и благодарность. Когда Третьевольного человека хвалят по ЛЮБОЙ функции, даже по Второй, ему это бесконечно приятно.

При ударах по Третьей функции людям свойственно опираться на Первую, а у Третьевольных людей удары происходят практически постоянно, причем удары эти касаются всей их личности, поэтому получается, что они стремятся всех себя полностью повесить на Первую функцию, вследствие чего выражение их Первой функции не просто становится избыточным, а может переходить за рамки нормального. Поэтому так много сумасшедших среди Третьевольных людей.

Раздвоенность Третьей Воли состоит в том, что она, с одной стороны, убеждена в своем ничтожестве, а с другой — в своем величии. Правда, «убеждена» — это неточное слово. Она хотела бы быть убежденной. И постоянно старается доказать свою значимость другим и себе. Книги Достоевского – классика описания Третьей Воли. Мучения Раскольникова — «Тварь ли я дрожащая или право имею?» — хорошо отражают свойства Третьевольных людей.

Третьей Воле сложно уживаться с людьми, она постоянно не удовлетворена тем, что имеет. Мир видится ей злым, несправедливым, жестоким. Ей часто кажется, что люди не любят и не уважают ее. В этом есть доля правды: Третьевольных людей действительно не так просто любить: они мнительны, обидчивы, капризны и зачастую не уважают ни себя, ни окружающих.

Обычно у Третьевольных людей бывает очень мало настоящих друзей. А в детстве — большие проблемы со сверстниками, одноклассниками, родителями. Их часто кто-нибудь «обижает», и эти обиды они могут нести с собой всю жизнь.

Даже если окружающие ничем не задевают и не обижают Третью Волю, она может придумывать обиды. Ей свойственно принимать на свой счет даже то, что к ней не относится. Кто-нибудь случайно обронит фразу о том, что чего-то не любит в других людях, — Третья Воля непременно примет это на свой счет. И когда-нибудь отомстит. Окружающих может поразить перемена, произошедшая с человеком, который всегда казался таким кротким и покладистым, таким любящим и добрым. Их может поразить его злопамятность, когда он начнет вдруг высказывать все свои претензии и тонкие наблюдения, которые в свое время сделал и хранил в памяти специально для того, чтобы однажды бросить в лицо. Даже если мстить не за что, Третья Воля может мстить обществу или людям просто за чувство собственной неполноценности.

Третьевольные люди страшно не любят насилия над собой, однако они не могут пойти на открытое противодействие и, внешне подчиняясь, внутри себя копят обиды — и однажды может наступить день, когда обидчика настигнет их месть.

Алкоголь сильно меняет Третью Волю: милейший и обходительнейший человек может превратиться в мерзкого хама. Многие Третьевольщики, которым важно всегда сохранять лицо, боятся прикасаться к алкоголю.

Третья Воля очень много энергии тратит на то, чтобы предохранить себя от реальных и мнимых ран, которые могут нанести ей окружающие или жизнь, она слишком занята просчитыванием чужих реакций и анализом своих, поэтому у нее остается слишком мало энергии на то, чтобы интересоваться чем-либо, кроме себя, чтобы видеть мир без искажений, чтобы вести за собой и делать дела.

Третьевольные люди редко чему-либо или кому-либо бывают верны. Они могут изображать верность или заверять в ней других, но если изменятся обстоятельства — они изменят своим прежним идеалам и подстроятся под новые. Со стороны это может показаться предательством. Но для Третьей Воли это естественное течение жизни, за которым она чутко следует.

Третья Воля ничему не может до конца сказать ни «да», ни «нет». Третьевольный человек может метаться между этими «да» и «нет» — и в этом также проявляется раздвоенность его личности.

Третьевольные люди с легкостью «служат двум господам». Для них в этом нет ничего аморального. Господами могут быть как люди, так и убеждения и даже страны.

Универсальным средством самозащиты Третьей Воли становится ложь. Иначе ей было бы слишком сложно выжить, так как она чрезмерно чувствительна к общественному мнению. Ей просто необходимо придумать какой-нибудь панцирь, в котором она могла бы чувствовать себя защищенной. И ложь становится таким панцирем. Третьевольные люди лгут, когда надо и когда не надо. Ложь становится их привычкой с самого детства, и к взрослому возрасту обычно оттачивается до совершенства. Можно сказать, что ложь – это психотипический порок, свойственный Третьей Воле.

Третья Воля категорически не способна признать свою вину. Она может сколько угодно сознавать, что виновата, но признать этого перед другими просто не в состоянии. Для нее это все равно что признать свою ничтожество. Точно так же сложно для нее попросить прощения. Но неприятности, которые она вольно или невольно причиняет другим, она может компенсировать подарками или деньгами.

Картина мира Третьей Воли является очень сложной, иерархической, кастовой, и на то, какое место занимает человек в этой иерархии, по мнению Третьей Воли, влияет бесчисленное число факторов, от внешности до религиозной принадлежности. Третьевольные люди тонко различают «чины» и «сословия», могут по одним им ведомым приметам определять, кому следует польстить, а кем пренебречь, и в какой момент. У этой черты есть положительная сторона: Третья Воля чутко относится к сословным барьерам, что помогает ей избежать неприятностей там, где другие Воли о них спотыкаются. Иерархичность картины мира Третьей Воли распространяется не только на общественную жизнь, но и на все сферы жизни. Если это писатель или философ — замысловатая иерархия просматривается в его книгах и философских трудах. Даже в семье Третья Воля организует сложную систему соподчинения.

Третья Воля любит власть почти так же страстно, как Первая, но не обладает достаточными волевыми качествами, чтобы взять и удержать эту власть. Она слишком слаба, чтобы править, но слишком сильна, чтобы позволить другим управлять собой. Поэтому Третьевольные люди часто втираются в доверие к служителям власти, стремятся завести выгодные знакомства, которыми щедро хвастаются потом перед своими товарищами.

Поведение Третьевольных людей часто выглядит как «загадочное». Нередко им присущ роковой взгляд, что является определенной маской. Амплуа загадочного героя – попытка посмотреть из своей «ракушки» на окружающий мир, чтобы понять его ожидания и отреагировать наиболее выгодным или безопасным образом. Третья Воля следит из-под своей маски за реакцией окружающих – чтобы как можно лучше узнать их желания и подстроиться под тот образ, который они ожидают увидеть.

Третья Воля — прирожденный актер. И не только в театре, но и в жизни. Третья Воля очень хорошо вживается в роль. Если роль не подходит, она меняет ее. Такой человек может перебирать различные роли и менять их прямо по ходу разговора, что обычно дается ему очень легко.

Третья Воля, помимо актерского дара, обладает даром психолога. Она очень любопытна к людям и постоянно следит за ними, собирает факты, которые при случае можно использовать против них, а то и просто сплетни. Наблюдения Третьей Воли часто очень меткие и точные, но почти все они касаются недостатков людей, которые она может потом едко высмеять.

Третьевольные люди обладают обостренным чутьем на все смешное и уродливое. Это люди ядовитые. Поскольку они сами ранимы и стержень их жизни – Воля – колеблется, то они и в других ищут больное, ранимое, злое. В них живет желание поиздеваться над окружающими. При этом сама Третья Воля страшно не любит насмешек над собой.

Привыкнув постоянно играть на публику, постоянно носить маску, Третья Воля тем не менее жаждет исповеди. И находит способы исповедоваться: либо в церкви, либо в своих дневниках, либо с людьми, которым на данный момент может доверить свои тайны. Часто она специально находит таких людей и общается с ними только тогда, когда испытывает потребность в откровенности.

Даже при внешней статусности, Третья Воля не действует решительно. Она тонко втягивает окружающих во взаимодействие, нередко перекладывая ответственность за общие действия на других. Цель Третьей Воли – активизировать окружающих, зажечь какой-нибудь идеей. Коммуникативные способности у нее развиты лучше, чем у любой другой Воли. Она очень хорошо вступает в коммуникации со всеми, может сказать одному одно, другому другое – и в итоге закручивает интригу, благодаря которой получает влияние. Можно называть это манипуляцией, но обвинение в манипулятивности идет от того, что другие Воли не понимают такого способа поведения, так как он не свойственен им.

У Третьей Воли большие проблемы с ответственностью. Она может пообещать все что угодно, но ничего не сделать, хотя другие на нее рассчитывали. Из-за этого у окружающих нередко возникает эффект обманутых ожиданий. Сами же Третьевольные люди говорят: «Просто мы по-другому понимаем ответственность. Мир настолько сложен, что ни за что нельзя поручиться наверняка».

Внутри Третьевольного человека всегда идет некий поиск своего Я. Такой человек не уверен в себе и не очень хорошо понимает, «кто он». В зависимости от ситуации, настроения или собеседника, у него могут складываться разные представления о себе.

Поиск себя – основа мотивации Третьевольного человека. Человек с Третьей Волей готов рисковать, пробовать новые роли и испытывать то, что он раньше не испытывал. Например, он может пойти на принципиально новую работу, уехать в другую страну, пойти на должность, на которой никогда не работал прежде, — для того, чтобы прожить этот опыт и испытать себя. Третьей Воле нравится открывать в себе новые грани. У нее есть мотивация все время расти, двигаться вперед.

Так же как испытывать себя, Третья Воля любит испытывать других. Прежде всего по Воле (то есть проверяя, где другой человек прогнется, а где нет), но также и по любой другой функции. Даже обращенная к людям Вторая функция Третьевольного человека может использоваться им для того, чтобы испытывать по ней других.

Третья Воля — человек толпы. Там, среди таких же, как она, ей вполне уютно. В толпе она может ни за что не нести ответственности, не проявлять индивидуальности, здесь она избавлена от необходимости делать самостоятельный выбор. Очень часто Третьевольные люди присоединяются к какой-нибудь группе или общественному течению и составляют самое его ядро.

Третья Воля — заложница моды и модных течений. Она любит то, что популярно, то, что носят все.

Третьевольные люди часто бывают очень талантливы. Творчество — их подлинная стихия. Но оно носит несколько попсовый характер. Третья Воля слишком ориентируется на мнение толпы, слишком стремится подстроиться под нее. Творческому самовыражению Третьей Воли не хватает независимости.

Третьевольный человек словно вносит в пространство напряженность, наэлектризованность, нервозность. От некоторых Третьевольных людей идет ощущение глобального страха и неуверенности. В их глазах, словах, во всем их поведении словно скрыто нечто больное, слабое, злое. Также во внешности и движениях Третьей Воли ощущается нечто зажатое, несвободное.

Ускользающий, бегающий взгляд — наиболее яркая внешняя примета Третьей Воли. Даже если человек контролирует свой взгляд, общаясь с глазу на глаз, можно заметить, как этот взгляд недружелюбно скользит по лицам окружающих, когда человек думает, что его никто не видит.

Людям с Третьей Волей свойственно носить темные очки, даже когда в том нет необходимости.

Еще одна верная примета Третьей Воли — кислое, злое выражение лица, которое часто портит их привлекательную внешность.

Словарь Третьей Воли содержит очень много сниженной лексики. Других людей она любит называть по фамилии или давать им какое-нибудь едкое прозвище. Третья Воля любит крепкое матерное словцо и вообще обладает прекрасными способностями обругать, обозвать, унизить.

Большинство людей, живущих на Земле, имеют Третью Волю. Третьевольность – общественно желательная характеристика: люди с Третьей Волей, как правило, выбирают для себя такие роли, какие более всего одобряются социумом. Реклама, психологические тренинги, фильмы, поп-музыка и многое другое, что может дать социум, ориентировано в основном на Третью Волю.

В случае если Третьевольный человек занимается саморазвитием и укрепляет свою Третью функцию, проявления его Третьей Воли становятся более сглаженными. Воля останется такой же чувствительной и тонко настроенной на восприятие окружающих, но злость, мстительность, ложь и другие свойства Третьей Воли перестают в этом случае иметь власть над человеком.
Сильный человек события формирует, слабый - притягивает. (с)

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение UnknownSuffering » Вс май 25, 2025 11:16 am

Эльвира писал(а):Источник цитаты Поспрашивала ИИ тоже насчёт воли, она мне выдала, что у меня 2 воля, типа она у меня спокойная и мягкая.

Действитально похоже

Эльвира писал(а):Источник цитаты А ты прям какой-то образец описания 3-ей воли

Вот-вот, а нейросеть все, абсолютно все мои комплексы пытается объяснить третьей логикой. Я пытался ей объяснить, что у первовольников нет таких проблем с самооценкой и они не страдают от синдрома самозванца, но даже тут она умудрилась объяснить это третьей логикой...
Последний раз редактировалось UnknownSuffering Вс май 25, 2025 2:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Опытный
Опытный
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan
Ваш тип по психе-йоге: ЭВЛФ Газали

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение Эльвира » Вс май 25, 2025 11:24 am

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты
Эльвира писал(а):Источник цитаты Поспрашивала ИИ тоже насчёт воли, она мне выдала, что у меня 2 воля, типа она у меня спокойная и мягкая.

Действитально похоже

Эльвира писал(а):Источник цитаты А ты прям какой-то образец описания 3-ей воли

Вот-вот, а нейросеть все, абсолютно все мои комплексы пытается объяснить третьей логикой. Я пытался ей объяснить, что у первовольников, например, нет таких проблем с самооценкой и они не страдают от синдрома самозванца, но даже тут она умудрилась объяснить это третьей логикой...

Я пообщалась с клодом и он вообще ничего не понимает в Психософии и всё путает. Не отличает результативной от процессионой воли и даёт свои странные совершенно толкования. По-моему с ним бесполезно об этом говорить.
Сильный человек события формирует, слабый - притягивает. (с)

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение UnknownSuffering » Вс май 25, 2025 11:27 am

Что самое интересное, именно после общения с нейросетью я понял, что у меня действительно очень много признаков 3Л. Этот мой страх любых дискуссий, сомнения в способности отстоять свою точку зрения, внушаемость чужими установками — всë это противоречит высокой логике. Но в таком случае некуда поставить волю. Нейросеть тоже говорила, что я веду себя как 3В, но логика у меня якобы больше похожа на тройку, а потому воля может быть и первой. Она аргументировала свою позицию тем, что я чëтко осознаю свои желания и своë право на них, а вот с их обоснованием и уверенностью в их соответствии неким нормам (в том числе моральным) у меня проблемы, что якобы может говорить о 3Л. Только вот я не похож ни на одно описание ВЭЛФ из интернета — и здесь у неë тоже нашлось объяснение: она сказала, что это нормально и по описаниям себя типировать не надо. И, знаете, я бы просто отмëл эту версию как глупую (какая же у меня 1В, да не может быть), вот только я действительно веду себя на этом форуме как типичная 3Л, плюс у меня одномерная ЧС (нейросеть, кстати, протипировала меня в ЭИИ, у которого ЧС вообще болелая) — кто знает, может, 1В у одномерных ЧСников действительно выглядит так необычно, в отличие от 1В каких-нибудь базовых ЧСников
Последний раз редактировалось UnknownSuffering Вс май 25, 2025 2:32 pm, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение UnknownSuffering » Вс май 25, 2025 11:28 am

Эльвира писал(а):Источник цитаты Я пообщалась с клодом и он вообще ничего не понимает в Психософии и всё путает. Не отличает результативной от процессионой воли и даёт свои странные совершенно толкования. По-моему с ним бесполезно об этом говорить.

Да, моя нейронка тоже путалась, но достаточно только объяснить ей теорию и попросить опираться только на неë — и она больше не будет совершать ошибок

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Опытный
Опытный
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan
Ваш тип по психе-йоге: ЭВЛФ Газали

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение Эльвира » Вс май 25, 2025 11:31 am

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Что самое интересное, именно после общения с нейросетью я понял, что у меня действительно очень много признаков 3Л. Этот мой страх любых дискуссий, сомнения в способности отстоять свою точку зрения, внушаемость чужими установками — всë это противоречит высокой логике. Но в таком случае некуда поставить волу. Нейросеть тоже говорила, что я веду себя как 3В, но логика у меня якобы больше похожа на тройку, а потому воля может быть и первой. Она аргументировала свою позицию тем, что я чëтко осознаю свои желания и своë право на них, а вот с их обоснованием и уверенностью в их соответствии неким нормам (в том числе моральным) у меня проблемы, что якобы может говорить о 3Л. Только вот я не похож ни на одно описание ВЭЛФ из интернета — и здесь у неë тоже нашлось объяснение: она сказала, что это нормально и по описаниям себя типировать не надо. И, знаете, я бы просто отмëл эту версию как глупую (какая же у меня 1В, да не может быть), вот только я действительно веду себя на этом форуме как типичная 3Л, плюс у меня одномерная ЧС (нейросеть, кстати, протипировала меня ЭИИ, у которого ЧС вообще болелая) — кто знает, может, 1В у одномерных ЧСников действительно выглядит так необычно, в отличие от 1В каких-нибудь базовых ЧСников

Ты похож на уникума с одновременно 3 волей и 3 логикой. Про третью логику я тебе тоже говорила когда по соционике типировала и видны большие проблемы в этой области в твоей натальной карте, тоже об этом говорила. Ну может воля так и выглядит при 1 ПЙ и при болевой ЧС.
Сильный человек события формирует, слабый - притягивает. (с)

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение UnknownSuffering » Вс май 25, 2025 11:33 am

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Что самое интересное, именно после общения с нейросетью я понял, что у меня действительно очень много признаков 3Л. Этот мой страх любых дискуссий, сомнения в способности отстоять свою точку зрения, внушаемость чужими установками — всë это противоречит высокой логике. Но в таком случае некуда поставить волу. Нейросеть тоже говорила, что я веду себя как 3В, но логика у меня якобы больше похожа на тройку, а потому воля может быть и первой. Она аргументировала свою позицию тем, что я чëтко осознаю свои желания и своë право на них, а вот с их обоснованием и уверенностью в их соответствии неким нормам (в том числе моральным) у меня проблемы, что якобы может говорить о 3Л. Только вот я не похож ни на одно описание ВЭЛФ из интернета — и здесь у неë тоже нашлось объяснение: она сказала, что это нормально и по описаниям себя типировать не надо. И, знаете, я бы просто отмëл эту версию как глупую (какая же у меня 1В, да не может быть), вот только я действительно веду себя на этом форуме как типичная 3Л, плюс у меня одномерная ЧС (нейросеть, кстати, протипировала меня ЭИИ, у которого ЧС вообще болелая) — кто знает, может, 1В у одномерных ЧСников действительно выглядит так необычно, в отличие от 1В каких-нибудь базовых ЧСников

Ещë некоторые моменты:
1. Говорят, при первой воле вторая функция тоже выглядит как первая. Может, именно поэтому многие принимают мою 2Э за 1Э?
2. Если считать, что я ЭИИ (Дост), а моя мама — мой дуал, то почему тогда мы так часто ссоримся, по поводу и без? А почему бы не объяснить это психософией, ведь ВЭЛФ и ЛФВЭ — полный эрос?

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение UnknownSuffering » Вс май 25, 2025 11:38 am

Эльвира писал(а):Источник цитаты Ну может воля так и выглядит при 1 ПЙ и при болевой ЧС.

Мне вот прям очень интересно стало, как выглядит 1В при болевой ЧС, ведь болевой ЧСник не умеет продавливать свои желания и боится конфликтов. Гармоничнее и понятнее всего 1В выглядит при базовой ЧС. В общем, буду искать всю возможную информацию на эту тему)

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение UnknownSuffering » Вс май 25, 2025 11:44 am

Ладно, шутки шутками, но убедиться в этом типе на 100% я никогда не смогу, потому что вся моя жизнь — это "из грязи в князи" и обратно. Это очень непохоже на 1В. И я не очень верю, что во всех бедах виновата 3Л, тем более Афанасьевым она описывается как одна из самых безболезненных троек. Меня разве что заинтересовал вопрос проявления 1В при болелой ЧС — надо будет это изучить

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение UnknownSuffering » Вс май 25, 2025 1:04 pm

Я снова пообщался с нейросетью, и на какое-то время мне даже удалось убедить еë, что я всë-таки ЛЭВФ (правда ненадолго). Она очень внимательно относится ко всем моим противоречиям и пытается их все увязать в одну цельную систему, но этого сделать не получается. Она готова поверить как в версию ЛЭВФ, так и в версию ВЭЛФ (ко второму варианту она сейчас склоняется больше), и в обоих случаях она начинает подтасовывать факты — вот в чëм проблема

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение UnknownSuffering » Вс май 25, 2025 4:37 pm

Я так подумал, где у меня больше комплексов и внушаемости, и получается странная вещь. Когда мне говорят, что я неправ, когда мою точку зрения высмеивают, я воспринимаю это болезненно. Моë мировоззрение способно пошатнуть что угодно. А вот утверждения в духе: "Слабак!", "Ты не справишься", — я как-то привык игнорировать, они для меня ничего не значат. Кто бы мне это ни говорил, я всегда имею на этот счëт своë мнение, я чëтко осознаю свои желания и считаю, что знаю лучше, с чем я справлюсь, а с чем — нет. Все самые важные решения в своей жизни я всегда принимал один. И если решение уже принято, я могу перебросить на свою цель все имеющиеся у меня ресурсы и быть очень упрямым в еë достижении

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение UnknownSuffering » Вс май 25, 2025 4:50 pm

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты И если решение уже принято, я могу перебросить на свою цель все имеющиеся у меня ресурсы и быть очень упрямым в еë достижении

С другой стороны, даже если решение принято, меня редко когда покидают сомнения. Иногда я иду к своей цели напролом, а иногда сдаюсь при малейших трудностях. Моя самооценка нестабильна и сильно зависит от того, что говорят обо мне другие люди. Да и в целом я человек неуверенный в себе и постоянно сомневающийся

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение UnknownSuffering » Вс май 25, 2025 4:52 pm

Но, что интересно, когда я рассказывал, что для меня Бог, то выдал ответ скорее по воле, чем по какому-либо другому аспекту

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Опытный
Опытный
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan
Ваш тип по психе-йоге: ЭВЛФ Газали

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение Эльвира » Пн май 26, 2025 10:34 am

UnknownSuffering, перечитала теорию ПЙ, не всё, конечно, но что интересовало. Давно очень читала. Да, у тебя 2 эмоция.
А у меня тип ЭВЛФ, Газали. Я очень долго считала раньше себя этим типом. Сейчас перечитала про 1 эмоцию, 2 волю, 3 логику и всё стало понятно, что это точно мой тип. :ab1:
А вот на 1 волю ты не похож по классическому описанию и на 1 логику тоже не похож.
У меня лёгкий случай в отличие от тебя.))) В смысле разобраться легко.
Сильный человек события формирует, слабый - притягивает. (с)

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 30611
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение Чаппа » Пн май 26, 2025 10:44 am

Эльвира писал(а):Источник цитаты А вот на 1 волю ты не похож по классическому описанию и на 1 логику тоже не похож.

соглашусь.
В небо пялятся либо мореходы, либо астрологи, и те, и другие - прокладывают путь (с)

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение UnknownSuffering » Пн май 26, 2025 10:46 am

Эльвира писал(а):Источник цитаты Да, у тебя 2 эмоция.

Почему же не первая, если я человек настроения, с резко меняющимися эмоциональными состояниями?

Эльвира писал(а):Источник цитаты А у меня тип ЭВЛФ, Газали.

Да, вы очень похожи на Газали :ab1:

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 30611
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Больше не вижу в себе Андерсена

Сообщение Чаппа » Пн май 26, 2025 10:52 am

2 эмоции комфортные очень, они создают настроение окружающим, и мне, бедняжке.
Наверное, все-таки ТС про другое.
В небо пялятся либо мореходы, либо астрологи, и те, и другие - прокладывают путь (с)


Вернуться в «Типирование по ПЙ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]2 и 0 гостей