Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

stopakevich
Неофит
Неофит
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт июл 22, 2025 8:07 pm

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение stopakevich » Вс авг 17, 2025 1:33 pm

Попал в интернете на интересный блог программиста Райнна Рука (Ryan Rook), который занялся разработкой своей гибридной типологии, которая пытается включить в MBTI идеи из других психологических типологий.
Особо комментировать я не буду. Я думаю, что вы с этим прекрасно справитесь :D

Вкратце перескажу как есть. Как по мне, такой себе интересный полет мысли, почитать вполне забавно. Кроме того, там и полезное наблюдение есть в конце.

Далее я приведу краткий конспект основных идей, изложенных в его блоге https://medium.com/@hraoc

Рук создал новый тест на базе собственной концепции = TPRI (Trait Response Personality Indicator). TPRI позиционируется, как не только типология, но и как инструмент для исследования динамического взаимодействия между врожденными чертами характерами и адаптивными реакциями, связанными со стрессом и психологическими травмами.

Отношение к MBTI. Рук считает, что основной недостаток - это жесткость системы, которая предполагает, что у человека постоянно один набор предпочтений. Такая система не учитывает описанные автором далее возможности смены режимов работы психики. Кроме того, тест имеет низкую ретестовую надежность, мало согласован с BigV,

Отношение к соционике. По мнению Рука соционика - это система, построенная на неверном применении концепций, особенно в отношении структурной модели личности Фрейда и когнитивных функций Юнга. Также модель А, как и теория MBTI, предполагает фиксированную структуру модели, которая еще усложнена, поскольку состоит из блоков, которые не существуют в реальности.

Структура модели типа. Ссылаясь на "Психологические типы" Юнга, автор придерживается 4-х функциональной модели. Однако он не согласен с моделью MBTI, где третья функция имеет ту же вертность, что и базовая. В модели Рука доминантная функция и остальные три противоположны по вертности.

Например, для INTJ мы имеем:
1) доминатная - Ni (интровертная интуиция [!])
2) вспомогательная - Te (экстравертное мышление)
3) третичная - Fe (экстравертное чувство)
4) подчиненная - Se (экстравертное ощущение)

[!] Порядок функций, принятый для интровертов в MBTI, сохраняется.

А для ENTP мы имеет
1) доминатная - Ne (экстравертная интуиция)
2) вспомогательная - Ti (интровертное мышление)
3) третичная - Fi (интровертное чувство)
4) подчиненная - Si (интровертное ощущение)

Когнитивный цикл из 8 операций. В этом цикле у любого человека независимо от типа последовательно выполняются 8 операций, связанными с когнитивными процессами.

Идея заключается в том, что восприятие идет через экстравертные функции, затем осмысливается интровертными рациональными функциями, затем восприятие корректируется интровертными функциями и в итоге осмысливается экстравертными рациональными функциями.

Схема работы: Se → Ti/Fi → Si/Ni → Te/Fe → Ne → Ti/Fi → Se → Ti/Fi.

Операция 1 — экстравертная сенсорика (Se): первичное восприятие. Каждый опыт начинается с первоначального осознания внешних стимулов, чистого, непосредственного, нефильтрованного восприятия.

Операция 2 — интровертное мышление (Ti) + интровертное чувство (Fi): суждение с позиций индивидуальной значимости.
Ti оценивает логическую последовательность: «Правда ли это?»
Fi оценивает личную значимость: «Имеет ли это значение для меня?»
Это первоначальное суждение определяет значимость и то, движется ли переживание вперед сознательно, если оно не рассматривается сознательно, то оно сразу же поворачивается в сторону Si/Ni.

Операция 3 — интровертное ощущение (Si) + интровертная интуиция (Ni): интернализация восприятия.
Si фиксирует подробные сенсорные воспоминания, связывая впечатления с прошлым.
Ni создает абстрактные схемы, связывая опыт с будущими возможностями.

Операция 4 — экстравертное мышление (Te) + экстравертное чувство (Fe): суждение с социальных и практических позиций.
Te наполняет интернализованные восприятия практическими деятельными схемами.
Fe гармонизирует эти восприятия с социальным или эмоциональным контекстом.

Операция 5 — экстравертная интуиция (Ne): обнаружение возможностей.
Полученные с предыдущего этапа восприятия используются Ne для генерации новых идей, возможностей и креативных связей на базе существующих знаний.

Операция 6 — интровертное мышление (Ti) + интровертное чувство (Fi): уточнение идей.
Найденные возможности еще раз совершенствуются с помощью Ti/Fi:

Ti обеспечивает правдивость и последовательность.
Fi проверяет личный смысл и подлинность.

Эта доработка укрепляет обоснованность и ценность новой идеи.

Операция 7 — Экстравертное ощущение (Se): сохранение для дальнейшего использования. Se реализует сохранение уточненной идеи в виде полностью обработанного и структурированного шаблона распознавания. В дальнейшем этот опыт будет вспоминаться при обнаружении схожих восприятий (видимо, на операции 3).

Операция 8 — Интровертное мышление (Ti) + интровертное чувство (Fi): контрольная проверка.
При активации шаблона восприятия он еще раз подвергается немедленной внутренней оценке, подтверждая логическую согласованность (Ti) или эмоциональный резонанс (Fi). Это окончательное подтверждение завершает когнитивный цикл, усиливая надежность сохраненного шаблона.

Модель типа из 4-х функций с 4 режимами работы. Рук утверждает, что 4-х функциональная модель типа не является статической. В ситуации опасности может, например, произойти "переворот" функций по вертности. Например, INTJ с Ni+Te начинает себя вести как ENTP с Ne+Ti.

Утверждается, что у каждого типа есть 4 режима работы модели.
Скажем, для ENTP они такие
Основной: Ne > Ti | Si > Fe (ENTP)
Вспомогательный: Ni > Te | Se > Fi (INTJ)
Резервный: Ni > Fe | Se > Ti (INFJ)
Слабейший: Ne > Fi | Si > Te (ENFP)

Каждому режиму соответствует стратегия реакции на травмирующую ситуацию:
1) Бой (Ti + Se/Ne). Режим, характеризующийся напористым, логическим решением проблем. В режиме боя люди сталкиваются с проблемами лицом к лицу, используя аналитические рассуждения. Наблюдается у индивидов с выраженной экстраверсией в BigV, а также у тех, кто имеет стремление к уверенности в себе.
Для ENTP это нормальный режим.
2) Бегство (Fi + Se/Ne). Режим, с характерной эмоциональной отстраненностью с целью самозащиты. Здесь люди отступают, чтобы защитить свое эмоциональное благополучие, когда они подавлены. Наблюдается у индивидов с выраженным нейротизмом в BigV.
Для ENTP это слабейший режим.
3) Замораживание (Te + Si/Ni). Режим методического анализа и структурированного контроля. Эта реакция направлена на восстановление порядка и управление стрессом с помощью систематического планирования. Наблюдается у индивидов с выраженной добросовестностью в BigV.
Для ENTP это вспомогательный режим.
4) Раболепство (Fe + Si/Ni). Режим, который идет на примирение как социальную адаптацию. В режиме раболепства акцент смещается на поддержание гармонии и внимание к потребностям других. Наблюдается у индивидов с доброжелательностью в BigV.
Для ENTP это резервный режим.

Личность как механизм выбора режима работы модели
Личность рассматривается с позиции теории Фрейда. Как состоящая из Ид, Эго и Суперэго.
Модель "обобщенной личности" тоже описывается когнитивными процессами. Выбор режима определяется в результате функционирования контура обратной связи, который включает работу Эго и Суперэго, связанными с 4 судящими когнитивными процессами.
Эго реализует когнитивные процессы Ti/Fi для построения и защиты личных субъективных истин.
Суперэго реализует когнитивные процессы Te/Fe с целью применения объективных стандартов, которые исходят из коллективного опыта.
Te отражает универсализированную, проверенную логику, тип мышления, который был проверен и принят обществом. Te воплощает в себе объективные стандарты, выведенные из систем, институтов и коллективного опыта. В TRPI Te занимает центральное место в суперэго, представляя внешние ориентиры, которые мы узнаем от авторитетных фигур и культурных норм.
Ti — это личная, внутренняя логика. Ti конструирует индивидуализированные структуры, которые имеют смысл на личном уровне, еще до того, как они будут проверены извне. Будучи когнитивным двигателем эго, Ti руководит формированием субъективных истин, которые со временем могут влиять на объективные стандарты и изменять их.
Fe отражает социальный или моральный консенсус, ценности и эмоциональные нормы, широко принятые в обществе. Fe формирует эмоциональное измерение суперэго, приводя поведение в соответствие с коллективными стандартами.
Fi представляет собой личную эмоциональную истину, наш уникальный внутренний компас того, что кажется правильным или подлинным. Это эмоциональное ядро эго, которое направляет наши решения, основанные на глубоко укоренившихся личных ценностях.
Если доминирует J, то значит обобщенная личность больше реагирует на суперэго, а если P - на эго.
Автор утверждает, что переключение режимов типа может быть связано не только со стрессом и травмирующими ситуациями. но также может быть связан с необходимостью в саморазвитии.

Интертипные отношения (я так понял для брака)
Выделяются 4 типа рекомендуемых отношений.

1) Золотая пара (естественная гармония): включает в себя зеркальные функции, где оба человека интуитивно понимают и усиливают сильные стороны друг друга (например, ENTP и INFJ [!]).
[!] да, в соционике это отношение ревизии
2) Серебряная пара (комплементарный баланс): включает те же функции с инвертированными отношениями, создавая сбалансированную динамику, которая поддерживает взаимный рост (например, ENTP и INTJ[!]).
[!] в соционике это отношение зеркальности
3) Бронзовая пара (аналогичная, но контрастная): поддерживает общую энергию восприятия, но контрастирует в использовании функций, обеспечивая динамическую адаптивность (например, ENTP и ESFP) [!].
[!] в соционике это отношение суперэго
4) Медная пара (трансформационный контраст): сочетает в себе перевернутые функции и отношения, побуждая людей принять радикально разные точки зрения и способствуя глубокому личностному росту (например, ENTP и ISFJ [!]).
[!] да, в соционике это отношение конфликтные.

Связь MBTI и BigV
Рук основывался на собранной статистике, когда одни и те же люди проходили тесты MBTI, BigV, 4F (4 защиты). В итоге ему удалось вывести типы MBTI из BigV. Конечно, никто не гарантирует что результаты получились правильными, да и тест не фирменный MBTI, но тем не менее результат интересен.

В отличии уже от известных корреляций шкал MBTI и BigV (см. мои "проблемы типологии Юнга..."), Рук пошел дальше и создал корреляцию между всеми типами MBTI и значениями 5 фактором BigV.
Изображение

Я почитал его теорию (про использование взвешенной метрики Эвклида) и написал калькулятор на матлабе, который ранжирует на основании результатов теста BigV типы MBTI по степени соответствия.

код программы
function sorted_table=closest_mbti_by_big5(OP, CN, EV, AG, NR)
MBTI_TYPES_COUNT = 16;

if nargin<5
error ('Input O,C,E,A,N values [0..1]');
end

user_input = [OP, CN, EV, AG, NR];

if any(isnan(user_input)) || any(user_input < 0) || any(user_input > 1)
error('All input values must be from 0 to 1!');
end



% MBTIs type in binary form [E, N, T, J]
mbti_types = [
1,1,1,0; 0,1,1,0; 1,0,1,0; 0,0,1,0;
0,0,0,1; 1,0,0,1; 0,1,0,1; 1,1,0,1;
0,1,1,1; 1,1,1,1; 0,0,1,1; 1,0,1,1;
1,0,0,0; 0,0,0,0; 1,1,0,0; 0,1,0,0
];

% Input [OP, CN, EV, AG, NR]
ocean_nominal = [
0.81,0.50,0.75,0.50,0.36; 0.70,0.43,0.49,0.41,0.35;
0.66,0.57,0.78,0.42,0.52; 0.50,0.47,0.55,0.39,0.50;
0.47,0.59,0.39,0.73,0.71; 0.51,0.66,0.54,0.70,0.43;
0.78,0.57,0.46,0.76,0.65; 0.78,0.66,0.75,0.79,0.39;
0.74,0.72,0.51,0.37,0.51; 0.71,0.83,0.71,0.43,0.31;
0.44,0.66,0.38,0.40,0.54; 0.43,0.79,0.67,0.41,0.49;
0.62,0.52,0.61,0.62,0.65; 0.52,0.48,0.39,0.44,0.72;
0.80,0.51,0.58,0.58,0.77; 0.58,0.46,0.38,0.60,0.87
];

% Weights [WOP, WCN, WEV, WAG, WNR]
mbti_vs_ocean_weights = [
3,2,4,2,1; 3,2,5,2,1; 4,2,4,2,1; 4,2,5,2,1;
4,3,5,3,1; 4,3,4,3,1; 3,3,5,3,1; 3,3,4,3,1;
3,3,5,2,1; 3,3,4,2,1; 4,3,5,2,1; 4,3,4,2,1;
4,2,4,3,1; 4,2,5,3,1; 3,2,4,3,1; 3,2,5,3,1
];

if size(mbti_types,1) ~= MBTI_TYPES_COUNT || ...
any(mbti_types(:) ~= 0 & mbti_types(:) ~= 1)
error ('Function data incorrect: MBTI types definition')
end

if size(ocean_nominal,1) ~= MBTI_TYPES_COUNT || ...
any(ocean_nominal(:) < 0 & ocean_nominal(:) > 1)
error ('Function data incorrect: OCEAN nominal for MBTI types definition')
end

if size(mbti_vs_ocean_weights,1) ~= MBTI_TYPES_COUNT || ...
any(mbti_vs_ocean_weights(:) < 1 & mbti_vs_ocean_weights(:) > 5)
error ('Function data incorrect: OCEAN nominal for MBTI types definition')
end


% Calculating distance
results = cell(MBTI_TYPES_COUNT, 1);
similarity_percents = zeros(MBTI_TYPES_COUNT, 1);

for i = 1:MBTI_TYPES_COUNT
% Calculating a weighted Eucledian distance
diff = user_input - ocean_nominal(i, :);
weighted_sq_diff = mbti_vs_ocean_weights(i, :) .* (diff .^ 2);
distance = sqrt(sum(weighted_sq_diff));

% Converting a distance to percent
similarity_percents(i) = 100 / (1 + distance);

% Format output data
%result_str = sprintf('%d/%d/%d/%d', ...
% mbti_types(i, 1), mbti_types(i, 2), ...
% mbti_types(i, 3), mbti_types(i, 4));
result_str = sprintf('%s%s%s%s', ...
ternary(mbti_types(i, 1),"E","I"), ...
ternary(mbti_types(i, 2),"N","S"), ...
ternary(mbti_types(i, 3),"T","F"), ...
ternary(mbti_types(i, 4),"J","P"));

results{i} = result_str;
end

% Creating a result table
data_table = table(results, similarity_percents, 'VariableNames', {'Pattern', 'Percent'});

% Sorting a result table in descend order
sorted_table = sortrows(data_table, 'Percent', 'descend');

if nargout==0
% Output results
disp('Results:');
fprintf('----------------------------------------\n');
for i = 1:height(sorted_table)
fprintf('%s - %.2f%%\n', ...
sorted_table.Pattern{i}, ...
sorted_table.Percent(i));
end
fprintf('----------------------------------------\n');
end
end

function out = ternary(cond, valTrue, valFalse)
if cond, out = valTrue; else, out = valFalse; end
end


Но в целом эта карта имеет сомнительную ценность. См. мой пост. от Вт авг 19, 2025 1:38 pm
Последний раз редактировалось stopakevich Вт авг 19, 2025 1:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Анжелика
Местный
Местный
Сообщения: 549
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 12:06 am
Откуда: Сириус
Ваш ТИМ: ИЭИ

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение Анжелика » Вс авг 17, 2025 4:28 pm

stopakevich писал(а):Источник цитаты особенно в отношении структурной модели личности Фрейда

неужели Фрейд создал структурпную модель личности? не помню такого. Пошла искать.
stopakevich писал(а):Источник цитаты основной недостаток - это жесткость системы, которая предполагает, что у человека постоянно один набор предпочтений.

какая радость для наших вечных чебурашек.

Аватара пользователя
Анжелика
Местный
Местный
Сообщения: 549
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 12:06 am
Откуда: Сириус
Ваш ТИМ: ИЭИ

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение Анжелика » Вс авг 17, 2025 4:30 pm

stopakevich писал(а):Источник цитаты В ситуации опасности может, например, произойти "переворот" функций по вертности.

а вот это не свежая мысль. В соционике есть понятие - инвертирование модели. Оно происходит в стрессе.

Аватара пользователя
Анжелика
Местный
Местный
Сообщения: 549
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 12:06 am
Откуда: Сириус
Ваш ТИМ: ИЭИ

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение Анжелика » Вс авг 17, 2025 4:32 pm

stopakevich писал(а):Источник цитаты 1) Золотая пара (естественная гармония): включает в себя зеркальные функции, где оба человека интуитивно понимают и усиливают сильные стороны друг друга (например, ENTP и INFJ [!]).

дон и дост? фшоке

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 31821
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение Чаппа » Вс авг 17, 2025 4:34 pm

все это время мы жили неправильно!
не там искали дуалов.
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 31821
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение Чаппа » Вс авг 17, 2025 4:41 pm

Анжелика писал(а):Источник цитаты неужели Фрейд создал структурпную модель личности?


ид, эго и суперэго
Ид. Слово “ид” происходит от латинского “оно” и, по Фрейду, означает исключительно примитивные, инстинктивные и врожденные аспекты личности. Ид полностью функционирует в бессознательном и тесно связано с первичными потребностями (еда, сон, дефекация ), которые наполняют наше поведение энергией. Согласно Фрейду, ид — нечто темное, биологическое, хаотичное, не знающее законов, не подчиняющееся правилам. Ид сохраняет свое центральное значение для индивидуума на протяжении всей его жизни. Являясь самой старой исходной структурой психики, ид выражает первичный принцип всей человеческой жизни — немедленный выплеск психической энергии, производимой биологически обусловленными побуждениями (особенно сексуальными и агрессивными). Немедленная разрядка напряжения получила название принцип удовольствия. Ид следует из этого принципа, выражая себя в импульсивной, себялюбивой манере, не обращая внимания на последствия для других и вопреки самосохранению. Иначе говоря, ид можно сравнить со слепым королем, чья брутальная власть и авторитет заставляют подчиняться, но, чтобы реализовать власть, он вынужден опираться на своих подданных.

Фрейд описал два механизма, посредством которых ид избавляет личность от напряжения: рефлекторные действия и первичные процессы. В первом случае ид отвечает автоматически на сигналы возбуждения и, таким образом, сразу снимает напряжение, вызываемое раздражителем. Примеры подобных врожденных рефлекторных механизмов — кашель в ответ на раздражение верхних дыхательных путей и слезы, когда в глаз попадает соринка. Однако надо признать, что рефлекторные действия не всегда снижают уровень раздражения или напряжения. Так, ни одно рефлекторное движение не даст голодному ребенку достать пищу. Когда рефлекторное действие не может снизить напряжение, вступает в действие другая функция ид, называемая первичным процессом представления. Ид формирует психический образ объекта, первоначально связанного с удовлетворением основной потребности. В примере с голодным ребенком данный процесс может вызвать образ материнской груди или бутылочки молока. Другие примеры первичного процесса представления обнаруживаются в сновидениях, галлюцинациях или психозах.

Первичные процессы — нелогичная, иррациональная и фантазийная форма человеческих представлений, характеризующаяся неспособностью подавлять импульсы и различать реальное и нереальное, “себя” и “не-себя”. Сложность поведения в соответствии с первичным процессом заключается в том, что индивидуум не может проводить различия между актуальным объектом, способным удовлетворять потребность, и его образом. Например, между водой и миражом воды для человека, бредущего по пустыне. Поэтому, утверждал Фрейд, для младенца является невыполнимой задача научиться откладывать удовлетворение своих первичных потребностей. Способность к отсроченному удовлетворению впервые возникает, когда маленькие дети понимают, что, помимо их собственных нужд и желаний, есть еще и внешний мир. С появлением этого знания возникает вторая структура личности, эго.

Эго (от лат. “ego” — “Я”) — это компонент психического аппарата, ответственный за принятие решений. Эго стремится выразить и удовлетворить желания ид в соответствии с ограничениями, налагаемыми внешним миром. Эго получает свою структуру и функцию от ид, эволюционирует из него и заимствует часть энергии ид для своих нужд, чтобы отвечать требованиям социальной реальности. Таким образом, эго помогает обеспечить безопасность и самосохранение организма. Например, голодный человек в поисках еды должен различать образ пищи, возникающий в представлении, и образ пищи в реальности. То есть человек должен научиться доставать и потреблять пищу прежде, чем напряжение снизится. Эта цель заставляет человека учиться, думать, рассуждать, воспринимать, решать, запоминать и т.п. Соответственно эго использует когнитивные и перцептивные процессы в своем стремлении удовлетворять желания и потребности ид. В отличии от ид, природа которого выражается в поиске удовольствия, эго подчиняется принципу реальности, цель которого — сохранение целостности организма путем отсрочки удовлетворения инстинктов до того момента, когда будет найдена возможность достичь разрядки подходящим способом или будут найдены соответствующие условия во внешней среде.

Для того, чтобы человек эффективно функционировал в обществе, он должен иметь систему ценностей, норм и этики, разумно совместимых с теми, что приняты в его окружении. Все это приобретается в процессе “социализации”; на языке структурной модели психоанализа — посредством формирования суперэго (от лат. “super” — “сверх” и “ego” — “Я”).

Суперэго последний компонент развивающейся личности. С точки зрения Фрейда, организм не рождается с суперэго. Скорее, дети должны обретать его, благодаря взаимодействию с родителями, учителями и другими “формирующими” фигурами. Будучи морально-этической силой, суперэгоявляется следствием продолжительной зависимости ребенка от родителей. Оно начинает проявляться, когда ребенок начинает различать “правильно” и “неправильно” (примерно в возрасте от 3 до 5 лет).

Фрейд разделил суперэго на две подсистемы: совесть и эго-идеал. Совесть приобретается посредством родительских наказаний. Она связана с такими поступками, которые родители называют “непослушным поведением” и за которые ребенок получает выговор. Совесть включает в себя способность к критической самооценке, наличие моральных запретов и возникновение чувства вины. Поощрительный аспект суперэго — это эго-идеал. Он формируется из того, что значимые люди одобряют или высоко ценят. И, если цель достигнута, вызывает чувство самоуважения и гордости.

Суперэго считается полностью сформированным, когда родительский контроль сменяется самоконтролем. Суперэго, пытаясь полностью затормозить любые общественно осуждаемые импульсы со стороны ид, пытается направлять человека к абсолютному совершенству в мыслях, словах и поступках. То есть, оно пытается убедить эго в преимуществе идеалистических целей над реалистичными.
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Опытный
Опытный
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan
Ваш тип по психе-йоге: ЭВЛФ Газали

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение Эльвира » Вс авг 17, 2025 5:53 pm

А СуперИд Фрейд пропустил.
Сильный человек события формирует, слабый - притягивает. (с)

Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Опытный
Опытный
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 3
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение Araucaria » Вс авг 17, 2025 10:01 pm

не ну про разные режимы перспективно звучит, лучше чем маски там, подтипы, имхо

а если Эго и Суперэго состоят из рац. функций, то Ид из всех оставшихся иррациональных?
т.е. половина всех типов получатся ид-ными, да ещё и замороженно-раболепными? :(
Разве это чепуха? Слыхала я такую чепуху, рядом с которой эта разумна, как толковый словарь!(с)

Аватара пользователя
Ted

1 место
Опытный
Опытный
Сообщения: 3902
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2022 4:40 pm
Награды: 1

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение Ted » Вс авг 17, 2025 10:14 pm

stopakevich писал(а):Источник цитаты
Интертипные отношения (я так понял для брака)
Выделяются 4 типа рекомендуемых отношений.

1) Золотая пара (естественная гармония): включает в себя зеркальные функции, где оба человека интуитивно понимают и усиливают сильные стороны друг друга (например, ENTP и INFJ [!]).
[!] да, в соционике это отношение ревизии
2) Серебряная пара (комплементарный баланс): включает те же функции с инвертированными отношениями, создавая сбалансированную динамику, которая поддерживает взаимный рост (например, ENTP и INTJ[!]).
[!] в соционике это отношение зеркальности
3) Бронзовая пара (аналогичная, но контрастная): поддерживает общую энергию восприятия, но контрастирует в использовании функций, обеспечивая динамическую адаптивность (например, ENTP и ESFP) [!].
[!] в соционике это отношение суперэго
4) Медная пара (трансформационный контраст): сочетает в себе перевернутые функции и отношения, побуждая людей принять радикально разные точки зрения и способствуя глубокому личностному росту (например, ENTP и ISFJ [!]).
[!] да, в соционике это отношение конфликтные.

Ох уж эти программисты... :mrgreen:
Соционика же точно указывает на дополнение, в отличие от этого бреда.

Аватара пользователя
Keynol

Книга
Активист
Активист
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2024 2:41 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Есенин
Ваш тип по психе-йоге: ЭЛВФ (Андерсен)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Владыка Видений
Контактная информация:

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение Keynol » Пн авг 18, 2025 10:13 am

Идем в усложнение. Какая прелесть!
Не слышал мужик про Княжну... ну ок. :D

Аватара пользователя
Ted

1 место
Опытный
Опытный
Сообщения: 3902
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2022 4:40 pm
Награды: 1

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение Ted » Пн авг 18, 2025 12:54 pm

Keynol писал(а):Источник цитаты Не слышал мужик про Княжну... ну ок. :D

Так он и про соционику не очень-то и "слышал", упоминает её как... аналог MBTI. :o :mrgreen: - "Эти данные опровергают модели чередующихся стеков MBTI и соционики." - пишет он здесь - https://medium.com/trait-indicator/from-traits-to-types-empirical-validation-of-jung-and-freud-in-the-big-five-era-b3e49241cda5 - вот и вся "соционика" по Руку.

Главная ошибка программиста в том, что чувачок "открыл" 4-ый способ борьбы живого существа со стрессом, к стандартным - бей, беги, замри он добавляет свой, доморощенный, четвёртый - замирение с окружающими или Доброжелательность, или "реакция оленёнка" - https://medium.com/trait-indicator/from-traits-to-types-empirical-validation-of-jung-and-freud-in-the-big-five-era-b3e49241cda5
Предположим, что Рук имеет в виду только человека. Но даже в человеческой популяции нет, на уровне инстинкта, того самого замирения - вот замирание есть, а замирения - нет. Но Рук настаивает на обратном. :fp:
Ситуация: гражданка подвергается нападению преступника - где здесь место замирению/доброжелательности? Замирение просто невозможно, но Рук так не считает. :mrgreen:
Хотя здесь непонятно, что главнее - дремучесть Рука в отношении соционики или его фантазии о доброжелательности оленёнка с волком. :mrgreen:
К сожалению, я не нашел фото или видео самого Райана Рука. И, судя по его аве - он либо Макс, либо Роб.
И я не нашел галерею известных людей по типам Райана Рука. Она сразу бы расставила все точки над i.

stopakevich
Неофит
Неофит
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт июл 22, 2025 8:07 pm

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение stopakevich » Вт авг 19, 2025 6:04 am

Вот его основная критика соционики https://medium.com/@hraoc/socionics-a-p ... 0ab5178025

stopakevich
Неофит
Неофит
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт июл 22, 2025 8:07 pm

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение stopakevich » Вт авг 19, 2025 8:04 am

Ted писал(а):Ох уж эти программисты... :mrgreen:
Соционика же точно указывает на дополнение, в отличие от этого бреда.


Как оказывается, Рук это не выдумал. Такое мнение таки встречается в ютубе. Даже выражение "голден пэир".

=============================================
INFJ признается в любви к ENTP :ax1:
Видео на английском

Привет, я Джонни. Сегодня расскажу о пяти причинах, по которым INFJ любят ENTP. На самом деле причин гораздо больше, ведь ENTP — это потрясающе интересные люди, но я выделю пять, которые пришли мне на ум. У меня есть несколько друзей‑ENTP, и вот, за что я их люблю.

1. ENTP — отличные собеседники. INFJ и ENTP — оба типа с доминирующей интуицией. Разница в том, что у ENTP она экстравертная, а у INFJ — интровертная. Оба типа, как правило, более открыты к глубоким и содержательным разговорам на самые разные темы. Интуиты в целом хотят знать «что» и «почему», их интересует, что скрывается за кулисами, а не только то, что на виду. ENTP всегда привнесут глубину в диалог. Зачем обсуждать только погоду, если можно поговорить о тайнах Вселенной? Они способны придать любому разговору яркость и живость, а их подход помогает INFJ взглянуть на вещи под новым углом. С ENTP никогда не бывает скучно, и INFJ это обожают.

2. Под рациональной внешностью ENTP скрывается мягкое сердце. Многие не знают, что вторые и третьи когнитивные функции у INFJ и ENTP одинаковы, но в обратном порядке. У INFJ — экстравертное чувство (Fe) на втором месте и интровертное мышление (Ti) на третьем, а у ENTP наоборот: Ti на втором, Fe на третьем. Да, у ENTP есть экстравертное чувство. Несмотря на то, что они относятся к рациональному темпераменту и часто выглядят аналитичными и уверенными в своей правоте, они способны неожиданно проявить теплоту и сказать что‑то доброе, чем застанут вас врасплох. В этот момент понимаешь: перед тобой мягкий, обаятельный человек, и INFJ это очень ценят :ba1: .

3. ENTP говорят правду. Если ENTP здоровы в психологическом плане, на них можно положиться в вопросах честности. INFJ любят их за это и уважают. Есть вещи, которые ENTP думают, что знают, а есть те, в которых они абсолютно уверены. В последнем случае они без проблем скажут правду, особенно если стараются делать это с заботой. INFJ видят это и ценят.

4. ENTP помогают INFJ выбраться из своей «раковины». В отличие от, скажем, ENFP, ENTP будут действовать более прямолинейно: «Эй, тебе нужно выйти, пошли!» Их доводы при этом будут очень точны: «Ты три дня сидишь дома, хватит! Пойдём, тебе это пойдёт на пользу». И INFJ понимает, что это верно. ENTP применяют логические аргументы, от которых трудно отказаться, и INFJ воспринимает это как некое «предложение, от которого нельзя отказаться».

5. ENTP — вечные ученики. Они знают массу вещей о множестве тем. Это производит впечатление на INFJ. Кажется, что они либо уже освоили, либо стремятся освоить любую тему, которая их заинтересовала. Мои друзья‑ENTP — словно ходячие энциклопедии. Вы можете спросить их мнение почти о чём угодно и удивиться объёму знаний, даже если они не достигли полного мастерства в этой области. Это вызывает не только уважение, но и восхищение. :dt:

Вот так — пять причин, по которым INFJ любят ENTP. А какие ваши пять причин? Напишите в комментариях. Спасибо, что заглянули сегодня. Не забудьте подписаться и поставить лайк, и увидимся в следующем видео.

Вот так вот. Да здравствует любовь. А то начитались тут Стратиевской и не знаете своего счастья :bm1:
=============================================

А теперь о любви взаимной :aw1:
Видео на английском



Мистик встречает безумного учёного. :bw1: Один живёт в лабиринте интроспекции и абстрактного смысла, другой строит машину времени из тостера просто ради эксперимента. На первый взгляд — странный арт‑фильм, написанный философом и снятый комиком. :bv1: Но со временем становится ясно: они могут оказаться недостающими частями когнитивного пазла друг друга. Равные доли хаоса и ясности. :bs1:

INFJ :ua: — душевные визионеры. Они говорят метафорами, им нужна эмоциональная глубина как воздух, и они легко замечают фальшь в чувствах. Их тянет к цели, смыслу, аутентичности — желательно с чашкой чая.

ENTP :ul: — генераторы идей, неотфильтрованные, неудержимые, часто ведущие сразу несколько экспериментов — социальных, философских или буквальных. Им нужны новизна, возможность, спор — и, возможно, банка энергетика.

Вместе они — интуитивные «тяжеловесы» :bo1: . Их диалоги — это философские марафоны без финишной черты: от этики ИИ до исцеления травм и вопроса, есть ли у кошек тайная религия. INFJ ищет эмоциональный отклик, ENTP — умственную стимуляцию. INFJ хочет быть увиденным, ENTP — «поддеть» ваш разум, чтобы посмотреть, что произойдёт.

Контрасты и баланс:
- INFJ питается уединением, глубиной и эмоциональным покоем.
- ENTP заряжается хаосом, шумными дискуссиями и спонтанными поездками.
- INFJ медленно раскрывается и избегает поверхностности.
- ENTP громкий, быстрый, экспрессивный, мыслит вслух, словно в импровизационном шоу.

Вместе они учат друг друга: INFJ показывает ценность внутренней рефлексии, ENTP — что не каждое чувство нужно бережно прятать в дневнике. При балансе их общение становится глубоким, проницательным, смешным и очень личным. INFJ приносит намеренность, эмпатию, душу. ENTP — инновации, смелость и спонтанную радость.

Они не противоположности, а взаимные «встряхиватели» зон комфорта. ENTP выдёргивает INFJ во внешний мир, INFJ погружает ENTP в глубину смысла. Сначала они могут не понять друг друга, но учатся — и этот процесс никогда не надоедает. Постепенно формируется особенный ритм:
- Утром — тишина и записи в дневнике для INFJ, видеоигра о смысле бытия для ENTP.
- Днём — прогулки с дискуссиями о морали, психологии и идеальном сэндвиче.
- Вечером — споры о смысле жизни за вином, с перерывами на объятия и изобретение новой настольной игры.

INFJ учит ENTP, что покой — это не застой, а присутствие. ENTP учит INFJ, что неопределённость — это не опасность, а потенциал.

Вывод: это не гладкая «идеальная совместимость», а алхимия. Не всегда легко, но трансформирующе. Любовь — это не предсказанная звёздами формула, а совместная работа. Идеальных пар не существует — существуют люди, которые выбирают друг друга снова и снова, вкладываются, слушают, адаптируются и идут вперёд вместе.

Вот так вот. Напридумывали себе всяких болевых в модели и мучаетесь. А "золотая пара" она вот, рядом :ee:

=============================================

Но, как и в дуальности - надо работать над собой. ENTP+INFJ - это для зрелых людей, серьезных дядь и теть. Слабакам тут делать нечего :od:
Послушаем PhD, автора многих книг про INFJ и для INFJ:
Why INFJ-ENTP is Seen as a Golden Pair :ce:

Видео на английском


Привет, друзья. Меня спросили, почему пары INFJ и ENTP так часто описывают как «идеальные». Я уже поднимал этот вопрос несколько лет назад, но мои взгляды с тех пор изменились, поэтому решил вернуться к теме.

Часто говорят, что для INFJ особенно подходят три типа: INTP, ENTP и ENFP — у каждого союза свои причины, но сейчас сосредоточимся именно на ENTP. Раньше я был горячим сторонником идеи, что INFJ и ENTP будто созданы друг для друга: помогают расти, развиваться и составляют «золотую пару». Но, опираясь на опыт свой и многих других, я теперь считаю, что для «среднестатистических» представителей этих типов такая идеальность вовсе не гарантирована. INFJ редко активно ищут отношений с ENTP, и наоборот. :bn1:

Тем не менее, у этой идеи есть рациональное зерно — но лишь при определённых условиях :bt1: . И условие, по сути, одно, но оно должно быть выполнено с обеих сторон: оба должны быть зрелыми — и личностно, и типологически. :ex:

Что значит зрелость для INFJ
- Это человек, у которого внутренняя интуитивная картина мира (Ni) и внешняя реальность уже соединены.
- Разрешено внутреннее «разделение», есть конкретный проект или дело, через которое он воплощает своё мировоззрение во внешнем мире.

Что значит зрелость для ENTP
- Развитое экстравертное чувство (Fe), чтобы общение было не только умным, но и чутким.
- Потребность в более интегрированном понимании мира, а не просто в бесконечной генерации идей ради самих идей.
- Умение сосредотачиваться, доводить до результата, а не бросаться с одного на другое.

Почему зрелые INFJ и ENTP могут идеально дополнять друг друга :dt: :as1:
- INFJ понимает, что его внутренний мир и внешняя реальность всегда требуют **настройки** и готов вести этот процесс всю жизнь.
- ENTP по своей природе — траблшутер: видит, что не работает, и предлагает десятки решений, до которых INFJ сам бы не додумался (так как он не доминантный Ne).
- INFJ даёт ENTP целостную, осязаемую модель, которую тот может потрогать, изучить и интегрировать в своё видение мира.
- Оба получают то, чего сами по себе достигли бы с трудом: INFJ — свежие перспективы и структурированную критику, ENTP — глубину и фокус.

В результате получается идеальная связка:
- INFJ — мастер воплощения целостного видения.
- ENTP — генератор и фильтратор возможностей для этого видения.

Но важно помнить: «золотой парой» они становятся только в зрелом варианте. В менее зрелых формах этот союз скорее столкнётся с непониманием и разочарованием.

Такие дела :bn1:

stopakevich
Неофит
Неофит
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт июл 22, 2025 8:07 pm

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение stopakevich » Вт авг 19, 2025 8:16 am

Я, кстати, тоже сначала думал перевести как замирение. Но там "реакция олененка" имеет явно негативную коннотацию, которую "замирение" в русском не имеет. С негативной коннотацией в русском я знаю раболепство, лебезение, заискивание, подлизывание и подхалимство.

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 31821
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение Чаппа » Вт авг 19, 2025 8:20 am

а что-то в этом есть))
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 31821
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение Чаппа » Вт авг 19, 2025 8:25 am

Новейшую защитную реакцию на травму можно определить самому: психолог назвал три признака

Внутреннее замирание в "реакции олененка" приводит к попыткам приспособиться и любым путем избежать конфликтов.
Так называемую "реакцию олененка", как защиту от травмы и стресса, начали диагностировать совсем недавно. Ее ставят в один ряд с триадой "бей-беги-замри", о которой наверняка многие слышали. А благодаря советам от известного психолога Марка Трэверса, которые он опубликовал в статье для Forbes, можно научиться не только определять эту реакцию у себя, но и помочь из нее выйти.

Он пишет, что в сложных обстоятельствах нервная система постепенно адаптируется, пытаясь вернуться к ощущениям безопасности. И со временем такая модель выживания влияет на повседневное поведение человека и проявляется в автоматических реакциях.

Это и есть реакции на травму – такие, как "бей-беги-замри". Но есть и четвертая, более тонкая, реакция – ее называют реакцией олененка.

"Когда вы застреваете в этой травматической реакции, вы начинаете выживать, стараясь угодить людям или будучи слишком уступчивыми", - написал Трэверс.

Он отмечает, что иногда это выглядит, как доброжелательность. Однако, надо разобраться – и если она вытекает не из природной доброты и щедрости, а из страха, тогда это и есть реакция олененка.

Он выделил три главных признака этой реакции на стресс.
Извинения по умолчанию

Если извинения стали привычной реакцией и даже превратились в рефлекс, то это попытка оставаться незаметным, надеясь сохранить безопасность. В повседневной жизни это может проявляться так, что человек извиняется, прежде чем высказать свое мнение или попросить о чем-то.

"Постоянные извинения могут принести краткосрочную безопасность или одобрение, но они могут незаметно подорвать то, как другие (и вы сами) воспринимают ваш авторитет, границы и самооценку", - указано в статье Трэверса.

Он пишет, что не нужно отказаться от слова "извините" насовсем. Однако, лучше вернуть ему истинный смысл, а не использовать для того, чтобы обезопасить себя.
Оторванность от собственных потребностей

Постоянная настроенность на чужие потребности ведет к потере связи со своими собственными, считает психолог. Маркеры такого поведения – фразы "я не против", "как скажете", "я просто хочу, чтобы все были счастливы".

"Это кажется уступчивостью и дружелюбием, но на самом деле - это страх показаться слишком навязчивым или спровоцировать конфликт", - пишет он.

В итоге это приводит к тому, что человек перестает чувствовать собственные желания. Если спросить его о том, что он хочет, возникнет пауза.

Психолог советует начинает связь со своими потребностями с простых вопросов, которые помогут восстановить общение с собственным телом. Например, это могут быть вопросы: "Что я чувствую сейчас?" или "Чего я хочу, даже если не говорю об этом вслух?".

И если поначалу отвечать на них будет тяжело, или даже неприятно, то со временем, уверяет Марк Трэверс, это поможет перестать быть зеркалом для других и стать "более четким отражением самого себя". А также понять, что собственные чувства не являются угрозой и их можно уважать, как и чувства других людей.
Избегание конфликтов любой ценой

Психолог говорит, что если мысль о том, что кто-то может быть расстроен, вызывает у вас тревогу, то это признак реакции олененка. Из-за того, что нервная система считает конфликт угрозой отношениям, человек будет пытаться сгладить ситуацию всеми способами.

"Это может выглядеть как внешнее согласие при внутреннем несогласии, как взятие вины на себя только для того, чтобы снять напряжение, или как постоянное отслеживание настроения других людей, чтобы не вызывать дискомфорт", - отмечает он.

Он пишет, что постоянное подавление самого себя может привести к реальной неуверенности в себе. А также подорвать вашу искренность.

Чтобы начать отвыкать от этого, Трэверс советует начать с практики сохранения присутствия духа в небольшие моменты дискомфорта.

"Каждый раз, когда вы сопротивляетесь желанию съежиться или сгладить ситуацию, вы учите свою нервную систему тому, что честность и безопасность могут сосуществовать", - написал психолог.
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Опытный
Опытный
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan
Ваш тип по психе-йоге: ЭВЛФ Газали

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение Эльвира » Вт авг 19, 2025 10:33 am

Чаппа писал(а):Новейшую защитную реакцию на травму можно определить самому: психолог назвал три признака

Внутреннее замирание в "реакции олененка" приводит к попыткам приспособиться и любым путем избежать конфликтов.
Так называемую "реакцию олененка", как защиту от травмы и стресса, начали диагностировать совсем недавно. Ее ставят в один ряд с триадой "бей-беги-замри", о которой наверняка многие слышали. А благодаря советам от известного психолога Марка Трэверса, которые он опубликовал в статье для Forbes, можно научиться не только определять эту реакцию у себя, но и помочь из нее выйти.

Он пишет, что в сложных обстоятельствах нервная система постепенно адаптируется, пытаясь вернуться к ощущениям безопасности. И со временем такая модель выживания влияет на повседневное поведение человека и проявляется в автоматических реакциях.

Это и есть реакции на травму – такие, как "бей-беги-замри". Но есть и четвертая, более тонкая, реакция – ее называют реакцией олененка.

"Когда вы застреваете в этой травматической реакции, вы начинаете выживать, стараясь угодить людям или будучи слишком уступчивыми", - написал Трэверс.

Он отмечает, что иногда это выглядит, как доброжелательность. Однако, надо разобраться – и если она вытекает не из природной доброты и щедрости, а из страха, тогда это и есть реакция олененка.

Он выделил три главных признака этой реакции на стресс.
Извинения по умолчанию

Если извинения стали привычной реакцией и даже превратились в рефлекс, то это попытка оставаться незаметным, надеясь сохранить безопасность. В повседневной жизни это может проявляться так, что человек извиняется, прежде чем высказать свое мнение или попросить о чем-то.

"Постоянные извинения могут принести краткосрочную безопасность или одобрение, но они могут незаметно подорвать то, как другие (и вы сами) воспринимают ваш авторитет, границы и самооценку", - указано в статье Трэверса.

Он пишет, что не нужно отказаться от слова "извините" насовсем. Однако, лучше вернуть ему истинный смысл, а не использовать для того, чтобы обезопасить себя.
Оторванность от собственных потребностей

Постоянная настроенность на чужие потребности ведет к потере связи со своими собственными, считает психолог. Маркеры такого поведения – фразы "я не против", "как скажете", "я просто хочу, чтобы все были счастливы".

"Это кажется уступчивостью и дружелюбием, но на самом деле - это страх показаться слишком навязчивым или спровоцировать конфликт", - пишет он.

В итоге это приводит к тому, что человек перестает чувствовать собственные желания. Если спросить его о том, что он хочет, возникнет пауза.

Психолог советует начинает связь со своими потребностями с простых вопросов, которые помогут восстановить общение с собственным телом. Например, это могут быть вопросы: "Что я чувствую сейчас?" или "Чего я хочу, даже если не говорю об этом вслух?".

И если поначалу отвечать на них будет тяжело, или даже неприятно, то со временем, уверяет Марк Трэверс, это поможет перестать быть зеркалом для других и стать "более четким отражением самого себя". А также понять, что собственные чувства не являются угрозой и их можно уважать, как и чувства других людей.
Избегание конфликтов любой ценой

Психолог говорит, что если мысль о том, что кто-то может быть расстроен, вызывает у вас тревогу, то это признак реакции олененка. Из-за того, что нервная система считает конфликт угрозой отношениям, человек будет пытаться сгладить ситуацию всеми способами.

"Это может выглядеть как внешнее согласие при внутреннем несогласии, как взятие вины на себя только для того, чтобы снять напряжение, или как постоянное отслеживание настроения других людей, чтобы не вызывать дискомфорт", - отмечает он.

Он пишет, что постоянное подавление самого себя может привести к реальной неуверенности в себе. А также подорвать вашу искренность.

Чтобы начать отвыкать от этого, Трэверс советует начать с практики сохранения присутствия духа в небольшие моменты дискомфорта.

"Каждый раз, когда вы сопротивляетесь желанию съежиться или сгладить ситуацию, вы учите свою нервную систему тому, что честность и безопасность могут сосуществовать", - написал психолог.

А в западной культуре даже речь построена так, что они постоянно извиняются и благодарят. Я видела как американец на ютубе рассказывал, что он удивлялся, что русские в этом плане говорят более грубовато. Например предложение: Не могли бы вы передать или передайте пожалуйста, будьте любезны - без извинений за причинённое неудобство другому. Т.е. сразу чувство вины и страх, что тебя оттолкнут? Не захотят помочь? Рассердятся? Что ты кого-то дёргаешь? Т.е. ты виноват? Обращаться за помощью не очень хорошо? Этикет такой. Хотя тут вероятно вопрос личных границ, что обращаясь ты вторгаешься в эти личные границы. Но так же и социальный страх в этом заложен имхо.
Сильный человек события формирует, слабый - притягивает. (с)

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 31821
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение Чаппа » Вт авг 19, 2025 10:53 am

Эльвира писал(а):Источник цитаты А в западной культуре даже речь построена так, что они постоянно извиняются и благодарят.

для меня тоже это нормально
такая прошивка
но в основном люди у нас такое не любят
Кого сегодня волнуют наши прошлые достижения?

Аватара пользователя
белый олеандр

Новогодняя веточка
Знаток
Знаток
Сообщения: 4430
Зарегистрирован: Ср май 18, 2022 6:50 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: бетанский этик
Контактная информация:

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение белый олеандр » Вт авг 19, 2025 11:11 am

Эльвира писал(а):Источник цитаты Хотя тут вероятно вопрос личных границ, что обращаясь ты вторгаешься в эти личные границы.

Просто считается, что взрослый человек может и должен уметь обеспечить себе сам свою потребность (как минимум)
Если человек не продаёт свои услуги, обращение за услугой к нему - пограничный баг. Мелкую услугу он может оказать, конечно, но в любом случае - не обязан. Отсюда все эти пожалуйста и спасибо - это форма благодарности за небольшую услугу.
Если человек с удовольствием оказывает тебе услугу, - значит, в этом месте его границы для тебя открыты.
То же самое с навязыванием своих услуг. Малейшее сопротивление - хороший повод отвязаться от человека.
I must be cruel, only to be kind (с)

stopakevich
Неофит
Неофит
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт июл 22, 2025 8:07 pm

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение stopakevich » Вт авг 19, 2025 1:38 pm

Вернусь, пожалуй, к последнему наблюдению из первого поста.
Когда я начал осмысливать это дело, то начало всплывать, как всегда, что-то, что рушит видимую гармонию :bl1:

1. Анализ цветовой карты
Автор сделал цветовую карту, где невооруженным взглядом видны очень красивые зависимости. У него есть и
научная по форме статья https://traitindicator.com/pdfs/From%20Traits%20to%20Types.pdf. Не знаю, подал ли он ее в рецензируемый журнал или ему просто нравится оформлять свои работы как статьи.

Изображение

Ключевое его научное положение, которое он пытается сформулировать: это то, что тесты психологических черт и тесты характера не принципиально что-то разное, а довольно сводимы друг к другу. Собственно, поэтому можно построить единую платформу (фреймворк) TPRI.

Но чтобы этим пользоваться, отклонения должны быть от центра в норме вменяемыми. Иначе эти величины в таких малых отклонениях с учетом неравномерности распределения типов не имеют смысла. К сожалению, зона возможных отклонений и вероятность их не очерчена, потом придется думать самостоятельно. :bh1:

Сначала посмотрим на карту как есть. Без анализа состоятельности его гипотезы.

Отсортируем типы MBTI по клубам, нальности и вертности. И определим, как дифференцировать типы по вертности.
Округлим до 2 цифр после точки и уберем величины <=0.05 как малозначимые.
Что получим

Код: Выделить всё

Pattern      dO      dC      dE      dA      dN 
________    ____    ____    ____    ____    _____

[E-I]NTJ       0    0.11     0.2    0.06     -0.2
[E-I]NTP    0.11    0.07    0.26    0.09        0

[E-I]NFJ       0    0.09    0.29       0    -0.26
[E-I]NFP    0.22       0     0.2       0     -0.1

[E-I]STJ       0    0.13    0.29       0        0
[E-I]STP    0.16     0.1    0.23       0        0

[E-I]SFJ       0    0.07    0.15       0    -0.28
[E-I]SFP     0.1       0    0.22    0.18    -0.07


Таким образом, делаем выводы, что
ENTJ на 0.11 более сознателен (рассудителен) INTJ, на 0.2 более экстравертен, на 0.06 более доброжелателен и на 0.2 менее склонен к негативным эмоциям. По открытости опыту они одинаковы.
ENTP на 0.11 более открытый опыту, на 0.07 более сознателен, на 0.26 более экстравертен, на 0.09 более доброжелательный. По эмоциональной устойчивости эти типы одинаковы.

В целом, получается, что INTJ - самый склонный к негативным эмоциям с 0.51, менее уныл ENTP с 0.36, малость еще чуть более позитивен INTP с 0.35 и чемпион среди 16 типов ENTJ напевает, что "хорошо в стране советской жить" с 0.31. Когда INTJ депрессует, то ENFJ с 0.39 собирает из ENTJ, INTP и ENTP бригаду психотерапевтов.

Но вообще с нейротизмом у многих получается, что плохо.
Учитывая, что шкала нейротизма в bigV у нас имеет нормальное распределение и нормирована линейно от 0..1.
Получаем примерно так "большая чувствительность, интенсивность и длительность негативных эмоций (тревога, раздражение, обида)" ...
0-0.2 - очень низкая (ожидаемо ~2% выборки)
0.2-0.39 - низкая (~23% выборки)
0.4-0.59 - средняя (50% выборки)
0.6-0.79 - высокая (~23% выборки)
0.8-1 Очень высокая (~2% выборки)

Т.е. у INTJ она средняя, а у INTP, ENTP, ENTJ, ENFJ - низкая.

Но вообще, кроме ENFJ и ESFJ чувствующим живется плохо. Они вместе любят обсудить обиды с ISF*, которые, видимо, от них сплином и наполняются

Чаще всего к доктору приходится ходить со своими 0.87 INFP, ENFP иногда сачкует и что-то подозревает. Они посмотрели на таблицу и увидели, что если заменить N на S, то сразу ~0.1 можно сбросить и, значит, похоже, что истина в вине. :bm1:

Поскольку 0.87 — это все-таки какое-то среднее, то получается, что еще что с половиной этих INFP совсем худо. Но почему к доктору не стоит очередь из ENFP и INFP?

Отсортируем всех товарищей по нейротизму.

Код: Выделить всё

MBTI     O       C       E       A       N 
____    ____    ____    ____    ____    ____

ENTJ    0.71    0.83    0.71    0.43    0.31
INTP     0.7    0.43    0.49    0.41    0.35
ENTP    0.81     0.5    0.75     0.5    0.36
ENFJ    0.78    0.66    0.75    0.79    0.39
ESFJ    0.51    0.66    0.54     0.7    0.43
ESTJ    0.43    0.79    0.67    0.41    0.49
ISTP     0.5    0.47    0.55    0.39     0.5
INTJ    0.74    0.72    0.51    0.37    0.51
ESTP    0.66    0.57    0.78    0.42    0.52
ISTJ    0.44    0.66    0.38     0.4    0.54
INFJ    0.78    0.57    0.46    0.76    0.65
ESFP    0.62    0.52    0.61    0.62    0.65
ISFJ    0.47    0.59    0.39    0.73    0.71
ISFP    0.52    0.48    0.39    0.44    0.72
ENFP     0.8    0.51    0.58    0.58    0.77
INFP    0.58    0.46    0.38     0.6    0.87

Получается довольно сильный разброс и в целом равномерный. Т.е. если построить график, то будет примерно линия. Значит, в целом, признак вроде как дифференцирующий. Если я сомневаюсь между INTP или INFP, ENTP или ENFP, то он мне должен очень помочь.


Теперь попробуем осмыслить исходное положение: между результатами тестов на психологические черты (traits) и тестов на психологические характеры можно найти корреляции. Значит непреодолимой разницы между этими тестами нет. Это немного вольная трактовка, но я тут и не претендую на академическую корректность своих формулировок. Черта - это то, что свойственно каждому индивиду, но отлично в степени выраженности (величине). Характер - это некое комплексное, интегральное явление. Например, истероид или ENTP.

Не будем сильно обобщать. Но MBTI, это, по сути, тест на черты, которые огрубляются и переводятся в характер.
Если какие-то оригинальные свойства характера и выводятся, то не из свойств черт.
Чистым тестом характера в типоведении был бы тест, где каждый вопрос соотносится с 16 типами. И потом мы видим, что ты совпадаешь на 90% с INFP, на 85 с INFJ и т.п.

Теория предполагает, что bigV - это ортогональные шкалы (независящие). MBTI тоже стремится к этому, потому что если каждая шкала не может отличить всех, например, экстравертов от всех интровертов, то этот тест сконструирован неверно.

Поскольку E в MBTI и E в bigV сильно коррелируют, то мы должны ожидать, что E-I в bigV более-менее разбросает типы MBTI по двум категориям. Может, не жестко, но без особых аномалий.
Интроверсия совпадает для ISFJ (0.39), ISTJ (0.38), ISFP (0.39), INFP (0.38).
Интроверсия расходится для ISTP (0.55), INTJ (0.51) и, учитывая погрешности можно смело сказать про INTP (0.49) и INFJ (0.46).
Теперь посмотрим на ESFJ (Гюго в соционике) с 0.54. Получается, что этот тип в одном ряду по экстраверсии с ISTP (Габ), INTJ (Роб) и INTP (Баль). Хм!

С Openness, которая должна коррелировать с интуицией, все тоже не однозначно. Например, ESTP(0.66) и ESFP (0.62) имеют Openness больше, чем у INFP (0.58).

Получается, что исходное предположение как-то странно подтверждается и с логической точки зрения, да и с точки общих представлений о типах, которые хотя-бы частично переносятся с соционических.

2. Анализ альтернативной выборки, созданной по результатам тестов пользователей форума реддит

Пойдем копать глубже.
Возьмем датасет отсюда https://www.kaggle.com/datasets/joanase ... st-results . Тут пользователи форума реддедит проходили три теста, два из которых MBTI и BigV. При чем эта выборка хорошая поскольку мы имеем результаты именно по шкалам MBTI.

Big Five scale: 0-120
MBTI scale: 0-100

Там N=140 прохождений. Может не так репрезентативно. Но что есть. Зато независимый источник.
Понятно, что выборка маленькая и не 100% репрезентативная. Но, тем не менее, для предварительных выводов сойдет.
По шкалам MBTI видим, что характер распределения тут сложный. Но он не бимодальный.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Проверим ортогональность шкал BigV.
Пара шкал - Корреляция (r)
O - C -0.08,
O - E 0.31
O - A 0.11
O - N -0.12
C - E -0.09
C - A 0.19
C - N -0.24
E - A 0.18
E - N -0.22
A - N -0.27

Это в целом нормально. большинство по модулю меньше 0.2. Те, которые больше, ожидаемые.

Но, как учил Марк Твен, есть ложь, большая ложь и статистика.
В этой выборке я невооруженным глазом заметил какую-то странную аномалию.
Ортогональность значит, что любое значение на одной шкале не ограничивает возможности любого значения на других шкалах.
Т.е., например мы при любой экстраверсии может найти любой нейротизм. Однако это не так!

Сильная интроверсия (Extraversion 19-38.33)
N = 23 человека
Смотрим что в этом диапазоне вертности с нейротизмом.
Среднее = 76.9.
Разброс = 60 → 98.33
78% выборки > 70
Стандартное отклонение = 9.2 (низкое)

Умеренная интроверсия (Extraversion 39.17-55)
N = 15 человек
Смотрим что в этом диапазоне вертности с нейротизмом.
Среднее = 66.5
Разброс = 39.17 → 90 (диапазон 50.83)
Стандартное отклонение = 14.1 (высокое)
Имеем хаотичный разброс — от самых спокойных (39) до высокотревожных (90).

Короче говоря, делаем вывод что с нейротизмом характер связи какой-то сложный ... И тут без функций плотностей вероятностей с известным распределением типов MBTI даже начинать не стоит.

3. Графики связей между типами MBTI и факторами BigV от traitlab.com

Поискав, дальше я нашел такое https://www.traitlab.com/about . Эти ребята занимаются комплексным тестированием по 15 тестам для предприятий. И они выложили для типов MBTI свои корреляции с bigV.
Ну и [shock]

Посмотрим наши два крайних типа по нейротизму на первой карте. ENTJ и INFP
Общая интенсивность
Изображение
Т.е. по их ENTJ по bigV можно однозначно сказать, что у него не будет C чуть ниже среднего. Все остальное не факт.


Распределение по O
Изображение
Такое нормальное распределение со смещенным центром.

Распределение по C
Изображение
Ну тут красивое распределение. Его можно математически описать. И по нему можно различать.

Распределение по E
Изображение
Ну такое, не казистое. В серединке вообще прямую линию напоминает. Так что даже вероятность не оценишь.

Распределение по A
Изображение
Тоже такое себе. Большой интервал почти прямая линия.

Распределение по N
Изображение
Ну такое. На всем интервале. Только вероятность можно предсказать.


Теперь смотрим INFP. Я только две картинке приведу.
Распределение по N
Изображение
Видем бета-распределение с центром тяжести в области 0.68.

Распределение по O
Изображение
Почти логнормальное распределение с центром на "High"


Выводы
1. Цветовая карта имеет логически противоречивые данные.
2. Характер связи между типами MBTI и факторами bigV сложный. По сути, для каждого типа надо выбирать свою стратегию оценки отличий, так как функции плотности вероятность фактор bigV->тип MBTI будут разными. А кое-где вообще не стоит рассматривать связи (кроме как разве что по возможному диапазону).
3. Заложенная связь в TPRI и выводы о простой корреляциями между характером и типами изложенным не подтверждается, а скорее опровергается.
Последний раз редактировалось stopakevich Вт авг 19, 2025 5:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ted

1 место
Опытный
Опытный
Сообщения: 3902
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2022 4:40 pm
Награды: 1

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение Ted » Вт авг 19, 2025 4:40 pm

stopakevich писал(а):Источник цитаты Вот его основная критика соционики https://medium.com/@hraoc/socionics-a-p ... 0ab5178025

Пардоньте, это - не критика, это - старательное обмазывание грязью того, что Рук не понимает:
В своём стремлении к всеобъемлющему пониманию соционика становится непоследовательной. Она ворует функции Юнга, заимствует типологические коды из MBTI и присваивает себе самые известные термины Фрейда, лишь чтобы полностью отбросить их смысл. Её «блоки» — это психологические карго-культы: структуры с внешними атрибутами науки, но без её сути.

При том, что соционика якобы "ворует" словечки у определённого круга лиц, она - работает, в отличие от бредовых фантазий о никому не известном "замирении" волка и кролика г-на Рука.
Вот такая "неприятность". :mrgreen:
:vanga:

Аватара пользователя
Ted

1 место
Опытный
Опытный
Сообщения: 3902
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2022 4:40 pm
Награды: 1

Очень оригинальный гибрид MBTI+BigV+4F+теория личности Фрейда

Сообщение Ted » Вт авг 19, 2025 4:53 pm

stopakevich писал(а):Источник цитаты Как оказывается, Рук это не выдумал. Такое мнение таки встречается в ютубе... INFJ признается в любви к ENTP:

phpBB [video]


:bj1: :bj1: :bj1:

Ещё один образчик глупости Рука: дело в том, что влюблённый в Дона (ENTP) парень, из ролика, не Достоевский (INFJ), а... Дюма (ISFP)! :mrgreen: :fp:
В точности, как и предсказывает соционика. Ну не бывает таких круглолицых рационалов и интуитов Достов. К тому же парень - явный негативист, с немного недовольной физиономией, а Дост - позитивист. :vanga:

Мало этого, соционика даже предсказала ПОЧЕМУ Дюма, из этого ролика, позиционировал себя "Достом": Дост - является заказчиком Дюма, а значит весьма привлекательным и достойным, для Дюма, типом. :vanga:

Остальные ролики, в вашем посте, stopakevich, нет смысла рассматривать: коготок увяз - всей птичке пропасть. :mrgreen:


Вернуться в «MBTI»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость