Золушка. Комплекс замарашки.

[Smug_Cat]

Я в детстве читала Макаренко, у нас книжка стояла на полке.

[Чаппа]

У меня одна из любимых книжек - Педагогическая поэма Макаренко.
Вообще очень будоражит эта тема, сделать из отбросов, фактически малолетних преступников,
адекватных здоровых во всех отношениях людей.
Правда, есть мнение, что поэмы - лишь литературное произведение, а в жизни все было прозаичней.

[Чаппа]

Что касается механизма, как так выходит, что с низкой самооценкой возникает ну если не хоровод, то какое-то количество людей, у которых З. пользуется популярностью.
как раз на мой взгляд противоречия нет.
успех у других не связан с высокой самооценкой, и уж тем более завышенной.
ведь так.
при низкой самооценке З. выкладывается несколько больше, чем средний человек.
это нравится окружающим.
в силу эгоцентризма большинство из них не задумывается, а что нравится З.?
просто юзают, наслаждаются
и выходит их этого несколько сценариев.
Эво описывает самый благоприятный - З. сбегает с бала, и ее ищут по туфельке, хотят вернуть и все такое.
В реальности часто бывает хуже.
З. уходит, и окружающие эгоцентристы, которым в принципе не свойственно что-то делать ради кого-то, и тем более - просто так, начинают приписывать ей мотивы, которые им понятны и объясняют так, чтобы им было спокойно жить в своей картине мира.
Например, она окучивала кого-то, хотела "поживиться", но увидела, что там ничего нет, и сбежала.
Или, что-то натворила не то, и спряталась.
Ей определенно есть что скрывать, наверняка она подла и корыстна. Иначе зачем ей быть такой милой.
Ну вы поняли, думаю, эту мысль.
З. все это видит, и еще больше разочаровывается.
Понятно, что оправдываться и объяснять ничего она таким людям не станет, а ее фрустрация крепнет.
и она даже не винит никого, только себя, что с ней что-то не так, где-то она ошиблась.
но и общаться с такими желания ясен пень все равно нет.

потом проходит время, она снова вспыхнула (если речь про личное) - ей увиделся прекрасный человек.
она снова вкладывается, и снова история повторяется, как с золотой рыбкой "служи у меня на посылках"
опять З. исчезает, опять ее же и обвиняют в чем-то.
хотя в чем ее вина?
фрустрация каменеет

и так же происходит и с работой

[Smug_Cat]

Источник цитаты то какое-то количество людей, у которых З. пользуется популярностью.

вот тут противоречие. она не "пользуется популярностью", на ней просто ездят, она выгодна.

[Чаппа]

Smug_Cat, я думаю, в момент, когда взаимодействие переходит в "пользуется", она и уходит.
Пользование может быть не буквальное, а эмоциональное, например.
Когда она доставляет приятные моменты, а ей нет.

[Эльвира]

Чаппа, так Золушка обижается? Вкладывалась, вкладывалась, а сама ничего не получает? Так может не надо вкладываться. Ну сделала шаг навстречу, следующий шаг за партнёром. Если там нет следующего шага то нечего и вкладываться. Зачем вкладываться одной? Это же танец для двоих.
Хотя я сама люблю Золушку. Когда человек вложился и вкладывается, а я просто это вижу как само собой разумеющиеся. Ну он хочет так, я же не против. А я просто не знаю как это вкладываться. У меня всё ровно наоборот. Я вообще ни во что не вкладываюсь, просто делаю то что считаю нужным и что хочу. Поэтому я вообще не умею подстраиваться под других. Могу только договорится. Если я устраиваю как я есть. Значит Золушка стремится угождать чтобы не быть одной? Угождать чтобы кому-то понравится? Кажется проигрышной стратегией.
Я тоже далеко от идеала. Ведь идеал это танец, когда танцуют вместе. Шаг он, шаг ты. Или шаг ты, шаг он.

[Чаппа]

опять же, я такое легко могу представить
когда м. и ж. общаются

например, вот даже при знакомстве
она сначала настроена, что-то шутит, говорит что-то приятное из позиции "я ок, ты ок"
а визави, чувствуя себя от этого хорошо, в ответ ей возвращает общение из позиции "я ок, ты не ок".
тут пользования как такового нет еще.
например, З. сначала понравилась внешность парня.
и сколько-то раз она пропустила его неуклюжие фразочки.
а потом просто уже ей скучно и тошно, и она завершает общение.
а он тупо ничего не понял даже.
ему с ней было хорошо, приятно и весело.

если он обычный, решит, что это была меркантильная шкура, и вот поэтому сбежала.
если не совсем потерян, начнет искать причину в себе

[Эльвира]

Источник цитаты она сначала настроена, что-то шутит, говорит что-то приятное из позиции "я ок, ты ок"
а визави, чувствуя себя от этого хорошо, в ответ ей возвращает общение из позиции "я ок, ты не ок".

Ну это совсем чудак на букву м. Слать таких сразу лесом. Глупый человек.

[Чаппа]

Источник цитаты Вкладывалась, вкладывалась, а сама ничего не получает?

получает, почему же
но не того, что хочет.
например, визави может осыпать ее деньгами, чтобы привязать.

Источник цитаты Значит Золушка стремится угождать чтобы не быть одной? Угождать чтобы кому-то понравится? Кажется проигрышной стратегией.

я думаю, тут основа - влюбленность просто, а не стратегия с холодной головой: "униженно угождать".

[Чаппа]

Источник цитаты Ну это совсем чудак на букву м. Слать таких сразу лесом. Глупый человек.

так таких 90%
посмотри хоть любой форум

[Эльвира]

Источник цитаты я думаю, тут основа - влюбленность просто, а не стратегия с холодной головой: "униженно угождать".

Тут из детства. Чтобы родители похвалили и любили им надо угождать. Не здоровое что-то. Имхо.

[Чаппа]

Эльвира, ну я тоже так считаю.
корень в детстве
перфекционизм - чтобы заслужить любовь папы/мамы
а кто-то из родителей, или оба, были холодны, неспособны на любовь
и у Печорина так же.

фокус в том, что и П. и З. сами способны на пылкую любовь, вот что.
но травматики детства, на мой взгляд, 100%
*они пограничники чаще всего

[Эльвира]

Источник цитаты Эльвира, ну я тоже так считаю.
корень в детстве
перфекционизм - чтобы заслужить любовь папы/мамы
а кто-то из родителей, или оба, были холодны, неспособны на любовь
и у Печорина так же.

фокус в том, что и П. и З. сами способны на пылкую любовь, вот что.
но травматики детства, на мой взгляд, 100%
*они пограничники чаще всего

Мои родители были ко мне безразличны, решали свои проблемы им всегда было на меня наплевать. У меня такое не развилось. А скорее развилась собственная холодность. Меня надо отогревать. Вот что развилось. Развилась потребность в защите и тепле. Сама же я это другому дать не могу. Ну и притянула человека который меня такую принял и согрел как мог. Но это запрос на родителя, а не на возлюбленного. Возлюбленный может быть более жесток, более эгоистичен. И потому получился раздрай. С одной стороны держусь всеми руками и ногами за родителя, а с другой стороны он же родитель, а не возлюбленный. И тут упущенные возможности создать отношения на основе любви страсти. Любовь страсть она опаснее. И страшен холод остаться одной. Но родитель это не возлюбленный. И вот такого я нигде не видела у Эволюции. Она подобные случаи не разбирала вовсе.

[Чаппа]

ясень пень, что вот эта скала Печорина - которая вдруг вырастает - она не просто так вырастает,
это преувеличенно болезненная реакция на внешний негатив.
это резонанс с детской травмой, часто вытесненной.
он уже привык так жить, он уже сталкивался с чужим цинизмом раньше,
и вот так привык защищаться.
он доверял раньше, но всегда был обманут.

и для взрослого его партнера это превращается в минное поле
одна ошибка - сразу расстрел

[Чаппа]

Источник цитаты И вот такого я нигде не видела у Эволюции. Она подобные случаи не разбирала вовсе.

да, кстати.

[Чаппа]

Эльвира, с некоторой долей упрощения, все же бы сказала, что есть фрустрация.
Холод - это оно.

Вот например Прохора Шаляпина многие разбирали.
Он вообще родителям не нужен был, а отец был идиот, садист.

Из него получился казанова, на мой взгляд.
Готов всем излучать обаяние, ни с кем не создавая глубоких отношений.
Вся жизнь - сплошное шоу.
А потому что есть страх внутри. И он говорил о нем.

Другой вид холода мужчин - онегин. Даже и женат если, но все равно по складу онегин может быть.
Аналог для дам - Рапунцель.
Все же она ближе всего к твоему варианту, имхо

[Эльвира]

Источник цитаты Эльвира, с некоторой долей упрощения, все же бы сказала, что есть фрустрация.
Холод - это оно.

Вот например Прохора Шаляпина многие разбирали.
Он вообще родителям не нужен был, а отец был идиот, садист.

Из него получился казанова, на мой взгляд.
Готов всем излучать обаяние, ни с кем не создавая глубоких отношений.
Вся жизнь - сплошное шоу.
А потому что есть страх внутри. И он говорил о нем.

Другой вид холода мужчин - онегин. Даже и женат если, но все равно по складу онегин может быть.
Аналог для дам - Рапунцель.
Все же она ближе всего к твоему варианту, имхо

Я бы назвала этот вариант Рапунцель Снегурочка.

[Чаппа]

Источник цитаты Снегурочка

Белоснежка есть.

[Эльвира]

Источник цитаты

Источник цитаты Снегурочка

Белоснежка есть.

Но Белоснежка это про другое. Она же любит много мужчин вроде как?

Я когда была не замужем у меня был свой хоровод из мужчин. Мне было интересно с разными общаться. Хотелось каких-то романов и просто общения. И хотелось успеть. Потому что я думала вот когда выйду замуж, то уже и не смогу так. И действительно. И вышла замуж даже быстрее чем ожидала. Мне нравилась эта свобода и возможность общения сразу со многими. Было интересное. Разные потребности так можно удовлетворить. Секс там был далеко не на первых местах, на первых местах было эмоциональное.
Но потом я успокоилась.
Да, мне нравилось на дискотеках зажигать (ходила на пару часов, на всю ночь не оставалась). И сбегала от туда как Золушка с бала. Заинтересовала кого-то, но мне там никто не нужен и бежать.
Ну потому что мне много что не хватало в моём браке.
И уйти от мужа всегда было страшно.
Не могу сказать что я много кого любила. Большая часть поверхностно всё было.
И всё равно осталось ощущение, что недогуляла и что у меня много потребностей, которые муж удовлетворить не смог.
Ещё какая фрустрация.
Сейчас думаю, что лучше не количество (сколько их), а качество.
Но где взять такого?
По качеству удовлетворяющего?
Самой надо быть в порядке и на уровне.
А тут столько проблем протянулось из детства.
И ведь решения часто делаются под влиянием бессознательного.
Когда мы кого-то и что-то выбираем.
А муж например хотел быть нужным, потому что низкая самооценка. И потому он меня нашёл. Типа вот тебе того и того не хватает. А у меня это есть и я могу это дать. Всё на уровне чувств. Люди чувствуют друг друга.

[Эльвира]

Чаппа, но на классических и канонических Рапунцелей, что описывает Эволюция, я вроде же не похожа?

[Чаппа]

Эльвира, на беладонну больше)) это подвид рапы.
...если выбирать из того, что есть

[Чаппа]

Источник цитаты И всё равно осталось ощущение, что недогуляла и что у меня много потребностей, которые муж удовлетворить не смог.

беладоннское, имхо

[Чаппа]

хотя Белладонна - это скорее про секс, как я понимаю.
была Донна, потом во все тяжкие пустилась, что-то нашло.


Рапа хочет возвышенных чувств и особенных ухаживаний, кажется, так.

[Чаппа]

самая белладоннская песня, все имхо, разумеется

phpBB [video]

Laura Branigan Self Control

[Эльвира]

Источник цитаты хотя Белладонна - это скорее про секс, как я понимаю.
была Донна, потом во все тяжкие пустилась, что-то нашло.


Рапа хочет возвышенных чувств и особенных ухаживаний, кажется, так.

В целом секс то меня не интересует, у меня физика низкая. Другое дело если это любовь, там и секс другой. У меня было просто любопытство по молодости узнать что оно и как оно. И одно дело молодые мужчины, а вот постаревшие у меня вообще вызывают фи. И мне был интересен процесс общения (ментального). Ну и эмоции, когда есть с кем куда-то сходить, чем-то заняться, что-то возможно посмотреть. Вообще просто быть с кем-то. Но конечно выбираешь с кем тебе приятно вместе находится, а остальные быстро отсеиваются.
Т.е. нет, во многом это для меня грязь.
Я хотела именно каких-то необыкновенных чувств.
Глубокое понимание друг друга, очень сильное дополнение, когда двое просто друг для друга созданы и страсть. Когда ярко всё. И плюс из этого разные перспективы, когда двое не просто друг с другом вместе, а например занимаются общим делом и способствуют развитию друг друга. Когда это не что-то застойное, а развивается. И обоим вместе быть интересно. Какой-то полезный симбиоз.

Когда я написала что недогуляла, я имела ввиду что надо было ещё встречаться, может нашла кого-то. Но не факт, что другой был бы более удачен для жизни.