Прочие ветки обсуждения

[Ted]

Стас не м.б. Габеном в принципе: у него нет болевой ЧЭ:

[Ted]

У настоящих Габов довольно противные широкие улыбки:

[Keynol]

Ted, примеры любопытные, но надо выяснить, может противность/приятность улыбки имеет княжинско-линеечные корни
На правах гипотезы.
А может тут комбинация КЛ с Эмоцией/ПЙ или еще чем-нибудь.

[Ted]

Ted, примеры любопытные, но надо выяснить, может противность/приятность улыбки имеет княжинско-линеечные корни
На правах гипотезы.
А может тут комбинация КЛ с Эмоцией/ПЙ или еще чем-нибудь.

Моя "ниша" - соционика, а что касательно психейоги или "кроме людей" - это не ко мне.

[Keynol]

Ted, ок
Тогда вопрос к желающим

[Чаппа]

вижу, правила не только геки не читают

[Чаппа]

У настоящих Габов довольно противные широкие улыбки:

нет.
у настоящих габенов зажат рот, и он крайне редко широко улыбаются,
обычно немного криво в бок
но уж если улыбнулся - то это лучшая улыбка в мире.

Те картинки, который ты представил - никакого отношения к габам не имеют.
Чекнутый певец - есенин.
Режиссер - жуков
Высоцкий тоже видимо жуков.
Мимика бетанцев весьма подвижна, и оставляет след в виде мимических морщин очень ярко.
У есениных всегда четкие складки в носогубке, и часто лицо к старости испещрено мелкими всевозможными морщинкам.
У их дуалов не так испещрено лицо, но тоже - приобретает некий след.
У габенов наверное самое гладкое в этом плане лицо до старости.
Покер фейс лучше любого косметолога.

[белый олеандр]

Судя по тому, как он перепел "Город детства" - [ЧЭ] не ценностная ни разу)

Спойлер

а вот у Эдиты вполне. И [БИ] и [ЧЭ] ценностные

[Чаппа]

да бедный. какое у него детство-то было.

phpBB [video]

Стас Пьеха - Город детства

[белый олеандр]

Такое впечатление, что он на грани истерики)))

[Чаппа]

вполне возможно
сразу на две маломерки атака (ЧЭ - ужасные воспоминания) и ЧИ (вынужден врать о том, что хочет вернуться в детство)

[Чаппа]

наркоман с детства.
объясняет, что на это оглашались дети. которым было невыносимо.
те, которым было хорошо, отказывались.
то есть, ему было невыносимо.

[Чаппа]

мама и бабушка не замечали ничего, есть даже пережача в сети, навроде "пока все дома", где Стасу 12 лет примерно, и он обдолбанный. и никто этого не видит.

[Ted]

вижу, правила не только геки не читают

То есть ты, Чаппа, против того чтбы я комментировал некоторые твои типировки и поэтому мои версии ты перенесла в эту тему?

[Чаппа]

Ted, не лично ты, а вообще.
в разделе своих типирований не ожидаю дискуссий.
я все темы в этом разделе буду сразу делать под замками, просто сразу технически так сделать не получилось.
если хочешь, можешь мои типирования в прожарке кошмарить.

[Ted]

Ted если хочешь, можешь мои типирования в прожарке кошмарить.

Мне и Айрин за глаза хватает.
Не хочешь обратной связи - ну значит не получишь обратную связь от меня.

[Чаппа]

есть миллиард общих тем
*ушла рыдать

[Keynol]

Поделюсь своим мнением, не спора ради, а разнообразия для
Япония, как и Германия - Максим Горький/Гамлет (народ/правительство). Там рационализация и ценность системы (+ЧЭ к тому же) во весь рост. Даже институт камикадзе - "человека как элемент системы", в отличии от дельтийской сословности "по роду" и, соответственно, института каст, как это в Англии, России, Индии и т.д.
Чисто бетанские замороки. И бетанский комплекс "шестерки", а не дельтийского "подрезанных крыльев" и любимого российского "ты чьих будешь"?.
Ну и цитата из Стратиевской
"Бета - квадрал боится расстаться со своей честью, достоинством, привилегированным положением в обществе"
Ритуал Харакири/Сепукку как раз намекает.
Кавай - это есенинская лиричность "островного" разлива.

[Чаппа]

Германия - максим/штирлиц, сразу два типа, и не всегда ясно, какой основной.
спасибо, что поделился, но я не планировала обсуждение, просто забыла закрыть тему.
ИТИМ - это стремление выделить основное, а не тонуть в частностях, ведь очевидно, что любое общество состоит из всех типов сразу.
Невозможно заострить внимание на харакири, к примеру, и отбросить оригами или кинцуги.

Так же очевидно, что милоту любит любая квадра, но кавай - очевидная "детско-инфантильная" тема, ведь слово обозначало изначально - нежность к детям или животным. Эстетика носит подчеркнуто инфантильные атрбуты "детской модели" (крупная голова, большие глаза, выпуклый лоб).
Так что формально - это только две квадры - Альфа и Дельта, увы.
Но Альфа не отличается избыточной любовью к труду.
То есть по результату - Дельта.
Учитывая замкнутость и антиэкспансию - Япония - сенсорик-интроверт Дельты.

[Чаппа]

Японская культура традиционно ценит гармонию, скромность и избегание конфликтов.

- Избегание конфликтов - ну никак не бетанская ценность. Как же тогда выражать эмоции?
Да и ради чего, если белая этика попросту не в ценностях.

Японцы свои эмоции просто... давят.

в Японии, где прямое выражение эмоций часто подавляется, каваий становится невербальным языком, позволяющим проявлять индивидуальность [ЧИ] без нарушения норм. Использование милых сувениров, стикеров и эмодзи помогает избежать прямых конфликтов. [БЭ]

Вот так Бета!

[Чаппа]

к вопросу об "иерархии"

В современной Японии иерархия существует в трех основных сферах: государственной, корпоративной и социальной.
На государственном уровне это разделение власти на законодательную (парламент), исполнительную (правительство во главе с премьер-министром) и судебную (суды).

Это везде так, ничего экстравагантного, присущего именно Японии, в организации государственного управления, нет.

В корпоративной среде сохраняется традиционная строгая вертикальная иерархия с четким распределением полномочий, хотя современные тенденции к горизонтальным связям также присутствуют.

То же самое. Иерархия в рабочей среде - норма, уже даже больше к ЧЛ (организации труда), имеющая отношение.

На социальном уровне иерархия проявляется в системе возрастного и статусного ранжирования, например, в семье, образовании и среди старых и молодых коллег, а также в системе почестей.

Вот, это любопытно - социальная иерархия. Но все, что здесь названо - это вообще - то белая этика. Уважение к заслугам: образованию, возрасту и ко всему подряд, японцы готовы уважать за каждую мелочь.
Но наши люди как только слышат "иерархия", или "ранжирование", сразу почему-то считают, что речь о БЛ. Хотя это все в данном случае - белоэтические пируэты.

[Чаппа]

и Бета, и Дельта - квадры аристократов, это речь о блоке [ЧС] [БЛ] , который присутствует у каждого типа из этих двух квадр, поэтому никакого существенного отличия в восприятии "сословности" здесь попросту нет.

"Бета - квадрал боится расстаться со своей честью, достоинством, привилегированным положением в обществе"

да все боятся, любой человек на этой планете.
Но комплекс шестерки, у смиренных японцев? Которые считают за честь незаметно собирать мусор на улице? Полное "мимо". Увы.

Стратиевскую цитировать стрем, но раз пошла такая пьянка:

Если в альфа - квадре стыдно быть безответным, в бета -квадре — слабым и беспомощным, в гамма- квадре — ленивым и бездеятельным, то в дельта - квадре стыдно не стремиться к самосовершенствованию, стыдно останавливаться на достигнутом и переставать работать над собой.

даже по ее же логике, - опять же Дельта - работа над собой и вот это все.

[Чаппа]

перенесла все сюда, вдруг тоже кто-то хочет возразить.

[Keynol]

Но комплекс шестерки, у смиренных японцев? Которые считают за честь незаметно собирать мусор на улице? Полное "мимо". Увы.

Немцы, признанные бетанцы, относятся к уборке, мусору и чистоте (на улице) примерно так же, как японцы.
Смиренность там не английская, кастовая, "родился с таким статусом", а происходит из ценность своего положения в системе, что дает человеку уважение, ресурс, безопасность и пр. плюшки. Более того, можно повысить свою ценность и включить социальный лифт, при желании. Это в идеале конечно.
На самом деле, везде нужна протекция, но этот механизм тоже по-разному работает в Бете и Дельте.
В Дельте всегда играют родовые войны, или борьба семей, а в Бете - войны систем, групп единомышленников, и семейные узы играют сильно меньшую роль.
Призываю просто допускать разные причины поступков, с квадральной т.з.
И учитывать мало учитываемую особенность - разницу меж континентальным и островным менталитетом. Он не так бросается в глаза, но, с теми же англичанами, островная психология лежит в подсознательном страхе за жизнь перед безграничным континентом, и стимулирует много враждебного и циничного, в своей основе, поведения и поступков британского СНГ (Уэльс, Англия, Шотландия, Ирландия...)

По моему имхо, в этом свете мы видим два варианта бетанских стран, Японии и Германии. И да, у Дельты и Беты аристократический формат разные. Бета - человек ценен как элемент системы (поэтому уважаем и ценим народом принцип одна работа на компанию - на всю жизнь), тут корпорация = система.
В Германии всё куда динамичнее, но отношение к человеку зависит от его ценности в его системе.

В Англии (Штирлиц/Дост) человека ценят по его корням, родственникам, к которому он принадлежит, т.е. важно у кого родился, и система служит интересам рода. Кастовость в обществе именно оттуда. Поэтому т.н. семейное дело дает социальный статус, причем важно "дело" какой именно семьи. Тот же принцип "ты чьих будешь?"
В Бете если система не нравится - ее будут ломать, что б делать выгодную для себя (Жуковы и Максы), в Дельте - люди с высоким статусом ее будут менять как перчатки, без особой борьбы.

В Дельте система служит роду, и борятся с семьями - свергают семьи, рода, что б ИХ семья была наверху.
в Бете - род служит системе, и борятся и свергают/меняют систему управления, тот кто на это способен. Ценность семьи много меньше.

В Японии и Германии именно второе, поэтому роль личности куда ниже (БЭ не ценность), чем в Англии, или России, где важнее сословность - каждый сверчок знай свой шесток (БЭ ценность!). Дети правителей в обоих странах не просто проходили военную службу, или воевали/умирали на войнах. В самом обществе статус и вес детей глав (сын Сталина, члены королевской семьи...) воспринималось как нечто особенное.
В Германии и Японии геройство подразумевается как польза гос. системе. Смысл и контекст совершенно другой.

Вся разница в комбинации "род и система", что чему служит.

[Чаппа]

Немцы, признанные бетанцы,

кем признанные?
послевоенная Германия - скорее Штирлиц.