Гадание - грех?

[Чаппа]

ответ здесь.

phpBB [video]

[Ted]

ГАДАНИЕ - ЭТО ГРЕХ?

phpBB [video]

МОИ ВОЗМУЩЕНИЯ.ГДЕ ЛОГИКА?ГАДАНИЕ ЭТО ГРЕХ?
тайм-коды:

00:00:00 Введение
• Мария приветствует зрителей на канале «Сила Таро».  
• Обсуждается тема гадания и греха, согласно Библии.  
• Подчёркивается, что в разных религиях разные взгляды на гадание.  
00:01:01 Происхождение Библии
• Упоминается, что Библию писал человек, возможно, под влиянием медиумизма.  
• Учёные обнаружили, что Библия изменялась каждые 100–200 лет.  
00:02:01 Текст Библии о гадании
• В книге Левит глава 19, стих 31 говорится о запрете обращения к вызывающим мёртвых и волшебникам.  
• Мария объясняет, что гадание не связано с чёрной магией.  
00:02:46 Левиты и их роль
• Левиты — потомки колена Левия, получившие ответственность за священство.  
• Их действия не всегда соответствовали воле Бога.  
00:04:48 Отношение церкви к гаданию
• Христианская церковь негативно относится к гаданиям, считая их проявлением оккультизма.  
• Мария утверждает, что гадание не связано с контактом с тёмными духами.  
00:07:41 Жестокость библейских законов
• В Исходе 22:18 и Левите 20:27 говорится о наказании за ворожбу и гадание.  
• Мария критикует жестокость этих законов, сравнивая их с современными методами работы.  
00:11:09 Буддизм и гадание
• Буддизм допускает использование гаданий, которые соответствуют закону кармы.  
• Гадания не считаются пережитком прошлого в буддистской традиции.  
00:12:05 Закон кармы в буддизме
• Подчёркивается важность осознанных действий и кармы в буддизме.  
• Неблагие поступки могут привести к перерождению в низших мирах.  
00:14:32 Последствия кармы
• Приводится пример женщины, получившей пророчество от Будды.  
• Обсуждается, как даже малые неблагой поступки имеют значительные последствия.  
00:15:25 Заключение
• Подчёркивается тонкая взаимосвязь между причиной и следствием в карме.  
• Даже малые неблагой поступки имеют последствия, которые необходимо учитывать.  
00:15:38 Карма и действия
• Несовершенные действия не приведут к результату.  
• Солдат, вернувшийся с войны целым, вероятно, не имел кармы для ранения.  
• Карма проявляется в полной мере, когда результат достигнут.  
00:16:09 Цель гадания
• Гадание помогает оценить ситуацию и дать совет.  
• Ритуалы пробуждают позитивные силы и могут изменить будущее.  
• Обряды не исправляют карму, но воздействуют на неё через сознание.  
00:16:49 Позитивный потенциал
• Ритуалы могут пробудить скрытый позитивный потенциал.  
• Гадалки должны нарабатывать позитивную карму.  
• Неправильное гадание может привести к негативной карме.  
00:18:35 Условия ритуала
• Заказчик ритуала должен совершить дар монахам или исполнителям.  
• Заслуга используется для активации позитивной кармы.  
• Успех ритуала зависит от силы кармы человека.  
00:20:13 Тантрический ритуал
• Тантрический ритуал призывает божеств для пробуждения позитивной кармы.  
• Если карма сильнее, ритуал не поможет.  
• Пример с вторжением в Тибет показывает, что негативная карма может быть слишком сильна.  
00:22:05 Гадание в тибетском сообществе
• Гадание играет важную роль в жизни тибетцев.  
• Вопросы решаются через гадание: свадьбы, сделки, лечение.  
• Астрологи помогают подобрать методы лечения.  
00:23:10 Качества гадателя
• Гадатель опирается на силу божества, полученную через практики.  
• Чистая мотивация — главный мотив для предсказания.  
• Важно помогать живым существам и избегать страданий.  
00:27:41 Левиты и их роль
• Левиты выполняли различные обязанности в храме: священнослужение, исцеление, обучение закону Торы.  
• Они занимались жертвоприношениями и обрядами.  
• Должность первосвященника передавалась по наследству.  
00:30:29 Жертвоприношения
• Левиты приносили жертвы за грехи народа и личные грехи.  
• Жертвоприношения животных использовались для искупления грехов.  
• Подчёркивается жестокость жертвоприношений.  
00:31:26 Гадатели и чёрная магия
• На Земле было много гадателей и предсказателей.  
• Чёрная магия связана с вызовом нечистых духов и бесов.  
• Чёрная магия губит души людей и должна быть под запретом.  
00:32:14 Путь к свету
• Некоторые люди, соприкасаясь с тьмой, идут к свету.  
• Очистить душу от тьмы сложно и требует времени.  
• Важно жить по заповедям Божьим и разбираться в информации.  
00:33:30 Законы и Библия
• В Библии есть законы, запрещающие гадание и некромантию.  
• Автор не пошла бы к гадалке, вызывающей духов.  
• Законы церкви могут быть несправедливыми.  
00:35:28 Карма и ответственность
• Эзотерика — это метод проб и ошибок.  
• Автор готова брать ответственность за свои проступки.  
• Плохой опыт учит ценить то, что есть сейчас.  
00:36:37 Жизнь как экзамен
• Жизнь на Земле — это экзамен и эксперимент.  
• Мы расплачиваемся за проступки плохой жизнью.  
• Буддизм учит, что плохая жизнь — это наказание за проступки.  
00:38:39 Вера и карма
• Слепая вера в священные писания может отяготить карму.  
• Бог — это любовь, а не жестокость.  
• Люди, занимающиеся чёрной магией, могут исправиться и стать полезными.  
00:39:48 Осуждение и злоба
• Оскорбительные высказывания в адрес автора были неприятны.  
• Христиане нарушают заповедь «не осуждай».  
• Злоба и уничижительные высказывания под вывеской верующих христиан.  
00:40:47 Религии и насилие
• Обсуждение разнообразия религий на Земле и вопроса о допустимости насилия в некоторых из них.  
• Упоминание о гадателях и предсказателях в Индии как о норме.  
• Критика практики забивания камнями и других жестоких действий.  
00:41:43 Вера и доказательства
• Призыв не унижать и не оскорблять других людей на основе веры.  
• Вопрос о доказательствах божественного происхождения религиозных норм.  
• Сомнения в возможности проверки божественных указаний.  
00:42:50 Политическая коррупция и религия
• Критика политиков, грабящих народ, и отсутствие реакции на их действия.  
• Пример с папой римским и его покровительством священникам.  
• Подчёркивание лицемерия в отношении религиозных деятелей.  
00:44:07 Гадание и налоги
• Пример гадания на картах и его связь с уплатой налогов.  
• Благодарность клиента за своевременную уплату налога.  
• Сравнение последствий гадания с жестокими действиями.  
00:45:25 Насилие и религия
• Призыв к действию против насильников и тех, кто раскапывает могилы.  
• Пример девятилетнего брака в Иране и его последствия для психики ребёнка.  
• Критика лицемерия в исламе и христианстве.  
00:47:25 Авторство Библии
• Обсуждение авторства Библии и роли посредников в её создании.  
• Традиционная точка зрения на написание Библии разными авторами.  
• Размышления о законах мироздания и необходимости их знания.  
00:48:47 Законы мироздания
• Важность знания всех законов мироздания.  
• Жизнь по совести и соблюдение законов мироздания.  
• Таланты и способности людей как дар, данный не всем.

[Чаппа]

в 10 заповедях нет ничего про грех гаданий.

1. Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

2. Не делай себе кумира....

3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно....

4. Помни день субботний....

5. Почитай отца твоего и мать твою....

6. Не убивай.

7. Не прелюбодействуй.

8. Не кради.

9. Не произноси ложного свидетельства....

10. Не желай дома ближнего твоего....

Десять заповедей — Библейская энциклопедия Брокгауза: https://bible.by/lexicon/brockhaus/word/1183/

[Curious Dreamer]

Многие "грехи" навязаны институтом церкви и людьми, переписавшими священные писания. Лично я считаю грехом лишь причинение страданий другим живым существам и нанесение вреда природе.

[игнат]

Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
будь непорочен пред Господом Богом твоим;
ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.

Второзаконие 18, 14:9 - 14:15

[Чаппа]

да, помню вот это "прорицатель, гадатель, астролог и тп"
но это не напрямую заповеди, это уже измышления.

и например, Рождество Христово, - предсказали. и шли на зведу - именно волхвы.
так что кто-то спалился.

Волхвы — термин, имеющий два основных значения: в древнерусской традиции это языческие жрецы, звездочеты и предсказатели, а в библейском контексте (евангельское "Поклонение волхвов") — мудрецы с Востока, которые пришли поклониться младенцу Иисусу и принесли ему дары

[игнат]

насколько я понимаю, в контексте поста, грех рассматривается как то, что приводит к неизбежному "сжечь ведьму".
но понятие греха имеет иной смысл - душевная болезнь.
в данном случае это может быть болезненным желанием заглянуть за, недоверие к промыслу Всевышнего.

[Чаппа]

и тогда зачем наука, зачем мыслить, изобретать.
согласно церкви в разное время все на свете было грехом
научные идеи противоречили учениям церкви, а это подрывало ее авторитет
а потом церковникам не мешало пользоваться плодами научной-технического прогресса
поэтому, ну кто их будет слушать после такого
только тот, кто согласен сам себя оболванить.

[игнат]

в науке так же нет дисциплин астрологии или гадания, почему?

[игнат]

и, да, если вы находитесь в пространстве авраамических религий - гадание это грех. спорить тут бессмысленно. но зачем оспаривать истины, когда можно выйти из этого пространства и наслаждаться обретенной свободой.

[Леся Михайловна]

развивая мысль в некоем внутреннем диалоге с собой отмечу, что, во-первых, например, древние египтяне и травники сделали для химии во много раз больше, чем алхимики во времена инквизиции
во-вторых, наука признает, что существует пласт знаний, информации о природе, которую мы просто игнорируем на данный момент и не то что упрямо не замечаем, мы даже не подозреваем о существовании каких-то объективных истин, а они есть
в-третьих, "злой, гневающийся" господь - это для тех, кому нужен внешний стимул в виде наказания и объяснение, почему что-то можно, а что-то нельзя, и если Бог есть Любовь, то научить можно только допуская ошибки и падая. и если церковники считают, что картинки на картонке или рассыпанная соль могут пошатнуть веру, что ж, "каждому по вере его". притом что наказание за гадание - отлучение от церкви, ну, камон, человек итак далёк, давайте мы его еще и специально не подпустим
мы все - суть электро-магнитные передатчики и резонаторы, инфа в виде э-м волн о том, что кто-то кому-то изменяет итак находится в пространстве и расходится кругами (потому что это и хим.реакции в нашем организме, связанные с эмоциями, выбросом гормонов и т.д., и изменение положения тела в пространстве). если наука считать такое пока не может или не хочет, или не считает нужным, потому что это не приносит прибыли, то почему бы это не отдать на откуп тем, кому это интересно...
ну, и напоследок, часто проблема обращающихся к гадателю в том, что им хочется, чтобы кто-то сторонний разрулил ситуацию, а вовсе не в том, чтобы изменить будущее, тут уж реально только посмеяться над такими страхами
начиная с Кассандры, прорицатели о чем-то предупреждали, предупреждали, а толку-то

[Araucaria]

а вот например, яндексовская Алиса подобрала по запросу о кредитовании под проценты
но кто ж на них попрёт, на гадателей-то безопаснее наезжать

Второзаконие 23:19-20: «Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими».

Исход 22:25: «Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста».

Левит 25:36-37: «Не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою. Серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для получения прибыли».

Иезекииль 18:13: «…в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем».

Луки 6:35: «Взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего».

Первое послание к Коринфянам: Апостол Павел строго осуждает практику ростовщичества, запрещая даже общение с такими людьми.

Псалтирь 15:5: Упоминание о праведном человеке, который «в рост не отдает и лихвы не берет».

Важно отметить, что в библейских текстах подчеркивается: ссуда должна использоваться не для наживы кредитора, а для поддержки нуждающегося человека. Особенно порицается обогащение за счет повышения цен на продукты питания в тяжелые времена.

В Новом Завете тема милосердия звучит еще более четко: «Всякому просящему у тебя давай, и от взявшего твое не требуй назад» (Луки 6:30).

[игнат]

есть теологическое понятие греха присущее авраамическим религиям.
вопрос же можно было сформулировать иначе - "является ли гадание предосудительным действием", "считает ли наука гадание бесполезной практикой" и тут открылось бы целое море возможностей обсуждения.
но вопрос задан так, как задан и при всём уважении к египетским травникам, а так же осуждении ростовщичества, ответ на него может быть один - "гадание это грех".

[Леся Михайловна]

как нарушение религиозных заповедей - вполне

[Чаппа]

Источник цитаты и, да, если вы находитесь в пространстве авраамических религий - гадание это грех. спорить тут бессмысленно.

ну почему же. Если религия - это не то, что поп сказал, то вовсе нет.
Вернемся к заповедям, которые ясно говорят, что грех, и там ничего нет про гадания или астрологию.
Так же, мало кто придерживается следующего, и правильно:

История Онана: В Книге Бытия говорится, что Онан, по закону левирата (обязанность жениться на вдове брата и дать ей потомство), вместо того чтобы дать потомство брату, "изливал семя на землю, чтобы не дать семени брату своему" (Быт. 38:9).
Наказание: За этот поступок Господь поразил его смертию, и он умер.

Кто побежит заниматься сексом с женой брата, чтобы она нарожала, вместо того, чтобы тихо решать свои проблемы самостоятельно?
Запрет гаданий такого уже уровня атавизм.
Но опять же, этого и нет в заповедях. Значит, и греха нет. Чтим букву закона.
Заповеди - закон. Остальное существует на правах философских размышлений.
Часто противоречащих друг другу.

А в новом завете все еще лаконичней.

В ответе на вопрос фарисея о наибольшей, самой важной, из всех заповедей, Иисус Христос назвал наибольшими 2 заповеди:
Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь.
Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

[Ted]

Источник цитаты гадание это грех

Грех переводится с иностранного просто как "ошибка".
НО само гадание позволяет человеку взглянуть на ситуацию по-другому (и именно за таким необычным взглядом и идут к гадателям) и слишком вероятно, что именно такой, ИНОЙ взгляд будет более продуктивным взглядом/советом в плане выживания и т.о. гадание поможет избежать ошибки/греха в будущем.
И т.к. гадание освобождает человека от греха, оно идёт вразрез с большинством религиозных концепций, цель которых - превратить человека в раба господствующей религиозной идеи и т.о. сделать из него уже НАСТОЯЩЕГО грешника.

[Araucaria]

про гадания в заповедях нет, но есть про "день субботний" например, ну и про непроизнесение всуе, т.е. вне почтительного контекста, видимо

[Леся Михайловна]

а вот если с точки зрения, что гадатели соблазняются сатаной?
ведь его, дьявола, главный трюк - отрицание своего присутствия и существования

[Araucaria]

я думаю, это стопудово, сатаной

даже книга перемен, бедные азиаты

[Чаппа]

Источник цитаты про гадания в заповедях нет, но есть про "день субботний" например, ну и про непроизнесение всуе, т.е. вне почтительного контекста, видимо

я чту субботу, как могу, у меня и тема про это есть))
второе тоже, в мере возможностей, но не фанатично.
Бог простит))

[Чаппа]

от Сатаны все то, что против человека, его потребностей естесственных - физических, духовных.
Ибо Господь любит человека, и хочет, чтобы он был счастлив, а вот Сатана - ненавидит.
Часто именно он под видом добра придумывает различные запреты, чтобы заставить человека страдать.

[Эльвира]

Источник цитаты от Сатаны все то, что против человека, его потребностей естесственных - физических, духовных.
Ибо Господь любит человека, и хочет, чтобы он был счастлив, а вот Сатана - ненавидит.
Часто именно он под видом добра придумывает различные запреты, чтобы заставить человека страдать.

Именно так. Люди обладали магией, могли жить автономно, не нуждались в государстве. Пока мир не был захвачен. И захватчики запретили всё что им мешает управлять этим миром. Сатана и правит этим миром и религии искажены так, чтобы мы были рабами. Поэтому всё поставлено с ног на голову. Потому уничтожаются библиотеки типа библиотека Ивана Грозного. Сейчас ещё есть библиотека Ватикана, в которой что-то скрыто, но есть подозрения, что её тоже скоро уничтожат. И то что мы сейчас знаем будет похоронено и потомки не будут знать что было в наши времена, а будут читать то что им напишет ИИ в качестве истории.
Поэтому магия это мол плохо, это мол от Сатаны. На самом деле наоборот, нужны тупые и беспомощные рабы. Чтобы вот читали что им написали и не задавали вопросов.

Я ушла от темы, поэтому под спойлером уже другая тема.

А в ближайшее время мир будет ещё раз отформатирован. Его резко переделали после 1 и 2 мировой войны, мы на пороге 3-ей. И каждый раз войны к переходу к новой формации. В данном случае это будет переход к жизни по Швабу в цифровой реальности. Уже что-то запланировано на 2027 год. 2030 у них вообще какой-то особенный сакральный год. Мы переживаем очередной исторический период.
Вот буквально в ближайшие лет 10 мир полностью поменяется. Хотя для полного изменения надо конечно больше 10-ти лет.
И так рабы, но хотят ещё больше всех поработить, до такой степени что будут читать мысли людей и управлять мыслями и не при помощи пропаганды, а напрямую. С нашим миром будет полностью покончено, это будет иной мир. И он должен появится после каких-то катастроф. Не только война.

[Чаппа]

ну вот Оппенгеймер спрашивал, какую религию ему выбрать.
я ему ответила - там где люди поют, танцуют, счастливы.
там, где можно присесть на скамейку, а не мученически стоять все три часа службы.
так можно понять, где человека любят, а где нет.
правильная религия та, что человека любит.
но он не понял. Решил что я дура, видимо
Разве можно выбирать религию по песням и танцам?))
Однако, Шива тоже танцевал.
Танец - это больше, чем кажется.

[Araucaria]

Шива вроде разрушал мир танцем

[Чаппа]

так же все излишне жесткие запреты на секс - не от Бога.
внушение греховности, грязи - тогда как это ровно наоборот всё.