Гадание - грех?

[Чаппа]

10 заповедей уже 3500 лет назад появились, и все еще актуальны.
вот это и есть истинное.
а все остальное, кто-то что-то заявил в политических целях, кто-то недопонял,
кто-то ошибся с переводом, и пошло-поехало.
и эти заповеди с небольшими отличиями есть в разных религиях.
ну, плюс-минус.

[игнат]

но вы же только что отменили одну из на основании мнения психологов последних ста лет.
или я настолько замшел для сарказма?

[Чаппа]

и субботу тоже отменили

[игнат]

ох.
субботе отдают должное иудеи.
Евангелие говорит о седьмом дне - Воскресении Христовом.

[Чаппа]

QR_BBPOST Евангелие говорит о седьмом дне - Воскресении Христовом.

разве? сказано о 7 дне, а вот церковники решили его считать иначе, "по-современному"
тк первый день нынче - понедельник. Да и отличаться же надо как-то от других.

но в целом, я и говорю - все меняется, даже заповеди
а тут прицепились к какой-то проходной фразе про астрологов и гадателей

Речь про основу основ - заповеди. Да и то, их двигают, меняют, переосмысляют.

Ссылка на то, что суббота есть «завет вечный» (Исх. 31:16), несостоятельна, поскольку точно так же названы: обрезание (Быт. 17:7 — ср. Гал. 5:2); ветхозаветная Пасха (Исх. 12:14); устав богослужения (27:12); обряд заклания рыжей телицы (Числ. 19:10); обряд омовения (Исх. 30:21) и священнодействие по чину Аарона (Исх. 29:9). Необходимость почитания субботы была актуальна лишь до времени прихода семени обетования (Гал. 3:19) или до времени исправления (Евр 9:10), то есть не могла продолжаться далее прихода Христа во плоти (Гал. 3:25-26). Покой и святость ветхой субботы потускнели пред ликованием и торжеством светоносного воскресения Христова (Иер. 31:31-33; Евр. 8:9-1)

[Леся Михайловна]

phpBB [video]

Pet Shop Boys - It's A Sin

When I look back upon my life
it’s always with a sense of shame
I’ve always been the one to blame
For everything I long to do
no matter when or where or who
has one thing in common too

It’s a, it’s a, it’s a, it’s a sin
It’s a sin
Everything I’ve ever done
Everything I ever do
Every place I’ve ever been
Everywhere I’m going to
It’s a sin

At school they taught me how to be
so pure in thought and word and deed
They didn’t quite succeed
For everything I long to do
no matter when or where or who
has one thing in common too

It’s a, it’s a, it’s a, it’s a sin
It’s a sin
Everything I’ve ever done
Everything I ever do
Every place I’ve ever been
Everywhere I’m going to
It’s a sin

Father forgive me
I tried not to do it
Turned over a new leaf
then tore right through it
Whatever you taught me
I didn’t believe it
Father you fought me
‘cause I didn’t care
and I still don’t understand

So I look back upon my life
forever with a sense of shame
I’ve always been the one to blame
For everything I long to do
no matter when or where or who
has one thing in common too

Когда я оглядываюсь на свою жизнь,
всегда со стыдом.
Я всегда был виноват.
Во всём, что я стремлюсь сделать,
неважно, когда, где и с кем,
есть что-то общее.

Это, это, это, это грех.
Это грех.
Всё, что я когда-либо делал.
Всё, что я когда-либо делал.
Всё, что я когда-либо делал.
Всё, где я когда-либо был.
Всё, куда я иду.
Это грех.

В школе меня учили быть
чистым в мыслях, словах и делах.
Но им это не совсем удалось.
Всё, что я стремлюсь сделать,
неважно, когда, где и с кем,
есть что-то общее.

Это, это, это, это грех.
Это грех.
Всё, что я когда-либо делал.
Всё, что я когда-либо делал.
Всё, где я когда-либо был.
Всё, куда я иду.
Это грех.

[Чаппа]

То есть одно мы отменяем, потому что устарело - ветхий завет на то и ветхий.
А другое вдруг тащим за собой.
Но в Евангелии нет ничего ни про астрологов, ни про гадания.
Говоришь людям, а они как будто не слышат.
Я все четыре Евангелия читала, но давно, может, пропустила, забыла?
Набираю в поиске, ответ:

Обзор от ИИ
В Новом Завете (Евангелиях) нет прямого упоминания астрологии или гадания, но христианская теология отвергает их, так как вера в предсказания по положению звезд и другими способами противоречит вере в единого Бога-Творца и Его Промысел. Вместо обращения к астрологии, христианам следует обращаться к Богу, искать Его волю через молитву и Писание, а также полагаться на Его заботу о них

теология, поняли? ничего нет про это в Новом завете, а кто-то вот так решил в результате философских размышлений. Ну мы это уже проходили. И как Джордано Бруно жгли, и "ведьм", и иконы во время чумы заставляли целовать, способствуя заразе и новым смертям. А потом они ни при делах все. С сотовыми телефонами на мерседесах.

[Чаппа]

памятник Джордано Бруно (мученик науки)


1930 год. Папа Пий XI причисляет к лику святых Роберта Беллармина, того самого инквизитора, который известен своим участием в расправе над Бруно и Галилеем. «Беллармин, — пишет американский философ Берроуз Данэм, — был одним из самых опасных и жестоких инквизиторов, потому что был одним из самых ученых теологов. Он прославил себя требованием предавать сожжению молодых еретиков на том основании, что чем дольше они живут, тем большему проклятию подвергнутся».

Через 20 лет иезуит Луиджи Чикуттини заявляет: «Способ, которым церковь вмешалась в дело Бруно, оправдывается той исторической обстановкой». Поистине иезуитская логика, ведь речь, напомню, идет об убийстве невинного человека.

Наши дни. Накануне 400-й годовщины сожжения Бруно, когда многие ждали реабилитации ученого, президент Папского совета по культуре кардинал Поль Пупар высказывается отнюдь не двусмысленно: «Это печальное событие относится к числу тех исторических фактов и деяний, о которых мы можем сегодня только глубоко сожалеть и скорбеть», но речи о реабилитации Бруно не идет: для церкви он остается еретиком.

Сколько же годовщин скорбного события должно пройти, чтобы свобода мысли, жажда истины, вера в совершенство человеческого духа не вызывали панического страха и сопротивления современных инквизиторов? Пятьсот? Тысяча?

Доброе имя Бруно не нуждается в оценках какого бы то ни было церковного иерарха. Реабилитация и так уже свершилась. Его книги, переиздаваемые на многих языках мира, его идеи, волнующие наши умы, — лучшее тому свидетельство.

[Чаппа]

В 1584 году в Англии вышли его основные философские и естественнонаучные работы. Наиболее выделялась книга «О бесконечности вселенной и мирах». Взяв за основу учение Коперника и идеи немецкого философа Николая Кузанского, Бруно создал свою теорию, в которой предугадал многие научные открытия будущего.

Бруно первым высказал идею о бесконечности Вселенной. Именно поэтому учёный считал, что центром её не может быть не только Земля или Солнце, но и ни какое-либо иное космическое тело. Бруно также высказал возможность существования миллионов других планет и звёзд, не видимых людьми. Верные мысли учёный высказывал и относительно строения земли, утверждая, что с течением времени «моря превращаются в континенты, а континенты - в моря».

но мы будем вместе с теологами (книжниками и фарисеями) считать, что земля плоская, а несогласных жечь на кострах. Ну а что там сказано "Не убий" - подумаешь.

[Чаппа]

QR_BBPOST Не судите неправедно, да не судимы будете; но судите судом праведным
Евангелие от Матфея 7:2

Что тут непонятно?

А как понять, что судишь судом праведным?
Ну вот например, я хочу осудить соседку за ее грязный коврик. Но осуждение - грех.
А я например, считаю, что мой суд - праведный.
Значит, можно?

[белый олеандр]

QR_BBPOSTосуждение - грех

Только неправедное, ибо осудят за него не люди, а Бог (да не судимы будете - это не о суде людей)

37 О НЕОСУЖДЕНИИ БЛИЖНЕГО (Мф 7:1-5),
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; 38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.

Евангелие от Луки, Глава 6, стихи 41-42
41 Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 42 Или, как можешь сказать брату твоему: "брат! дай, я выну сучок из глаза твоего", когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Для меня тут о внутреннем локусе контроля
и адекватной самооценке:
Я создание мира, я не творец,
Я ученик мира, я не учитель

[Чаппа]

белый олеандр, ну как бы, это часть изречения мне предельно понятна.
но вторая часть ее перечеркивает.

[белый олеандр]

Не поняла, какая часть какую перечёркивает.
Про праведный суд?

[Чаппа]

белый олеандр, да.
не осуждай, но осуждай.
можно конечно находить этому различные объяснения, кто как понял,
но это натягивание совы на глобус.
у человека нет и не может быть объективного понимания, праведен ли его суд.
он субъективен по определению.
таким образом, церковники узурпируют право судить себе, на правах организации.

[Чаппа]

первая заповедь тоже немного с душком.
смахивает на недобросовестную конкуренцию.
1. Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

[белый олеандр]

QR_BBPOST не осуждай, но осуждай.
можно конечно находить этому различные объяснения, кто как понял,
но это натягивание совы на глобус.
у человека нет и не может быть объективного понимания, праведен ли его суд.
он субъективен по определению.
таким образом, церковники узурпируют право судить себе, на правах организации.

Да при чём тут церковники?

у человека нет и не может быть объективного понимания, праведен ли его суд.
он субъективен по определению.

У праведников - есть. У монахов-отшельников тоже, чаще всего)
Почему это так трудно понять?

не осуждай, но осуждай.

Имеешь право - осуждай.
Но помни, какой мерой меряешь, такой и тебе отмерится (на Божьем суде)

Мне почему-то забавно было всегда слушать трактовки мирян, вроде... да если я не буду никого осуждать, это не значит же, что и меня никто не осудит
Полная каша в голове.

[Эльвира]

QR_BBPOST У праведников - есть. У монахов-отшельников тоже, чаще всего)
Почему это так трудно понять?

Они от этого далеко. Им это не надо.

А у обычных людей это происходит само собой, они даже не успевают задуматься. Раз и что-то не нравится.

[белый олеандр]

QR_BBPOST первая заповедь тоже немного с душком.
смахивает на недобросовестную конкуренцию.
1. Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Бесполезно разбирать всё в отдельности, надо (ну или не надо))) основные принципы понять.
Ну хоть немного читать научиться, что ли, сложный материал.
А там всё как по маслу пойдёт (или не пойдёт)))

Церковники не понадобятся для разъяснений))) Они сами мало понимают, бубнят, что им велено и привычно.

Мне лично церковь не нужна, - ни для духовных практик, ни для толкования Библии.

[белый олеандр]

QR_BBPOST Они от этого далеко. Им это не надо.

Что им не надо? Судить?
Конечно не надо. На то они и праведники.
Но мы можем ориентироваться на них, читать их книги, если хотим понять.

[Эльвира]

QR_BBPOST Что им не надо? Судить?
Конечно не надо. На то они и праведники.
Но мы можем ориентироваться на них, читать их книги, если хотим понять.

Какие книги они пишут?

Мне вот зашла Бхагавад-гита. Но там определённые были толкования от Прабхупады.

[Чаппа]

QR_BBPOST Да при чём тут церковники?

не знаю еще как объяснить, что есть написанное, а есть истолкованное.
вопрос, кем и для чего.

[Чаппа]

QR_BBPOST Мне почему-то забавно было всегда слушать трактовки мирян

а ты монашка, что ли?

[Чаппа]

QR_BBPOST У праведников - есть. У монахов-отшельников тоже, чаще всего)
Почему это так трудно понять?

нет никаких праведников.
Все грешны, все ошибаются, а многие просто выезжают на фанатизме.

[белый олеандр]

QR_BBPOST а ты монашка, что ли?

Нет)))
Я всего лишь любила одного верующего.

Плохо кончилось: он меня послал, а я его прокляла спустя почти четыре года

QR_BBPOST нет никаких праведников.
Все грешны, все ошибаются, а многие просто выезжают на фанатизме.

Ты просто не в теме не знаешь, о чём говоришь.

[Эльвира]

QR_BBPOST Ты просто не в теме не знаешь, о чём говоришь.

Я вот открыла целую тему чтобы ты пояснила для тех кто не в теме и не понимает.