О духовном в искусстве. В.Кандинский / Медленное чтение.

Аватара пользователя
Леся Михайловна

За активность
Модератор
Модератор
Сообщения: 13275
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 4

О духовном в искусстве. В.Кандинский / Медленное чтение.

Сообщение Леся Михайловна » Вс апр 26, 2026 11:27 pm

забыла еще одну категорию
категорию неприкрытой правды
буквализма до одури, просто кувалды для восприятия
то, от чего нельзя отвернуться, потому что это честнее тебя

например Василий Владимирович Шульженко

1.jpg
1.jpg (126.75 КБ) 117 просмотров
2.jpg
2.jpg (80.13 КБ) 117 просмотров
3.jpg
3.jpg (64.82 КБ) 117 просмотров


или нервный Эгон Шиле
настолько человечно, исповедально, уязвимо...
Её Вредительство

Аватара пользователя
Леся Михайловна

За активность
Модератор
Модератор
Сообщения: 13275
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 4

О духовном в искусстве. В.Кандинский / Медленное чтение.

Сообщение Леся Михайловна » Вс апр 26, 2026 11:30 pm

и тогда выходит, что в моей классификации то, что хочет поставить Кандинский на первое место, а именно уход от всего в высшие дали - это то самое низшее, утилитарное, декоративное, дизайнерское место
Её Вредительство

Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Опытный
Опытный
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 3
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

О духовном в искусстве. В.Кандинский / Медленное чтение.

Сообщение Araucaria » Пн апр 27, 2026 12:04 am

у меня всё наоборот, эти исповедальные - людоеды, а духовные скорее паразиты (не обязательно)
иногда, правда, окормляющие (отсюда про пищу) людоедов духовно
но мне-то по любому там роль только жертвы светит
это будет вас беспокоить, потому что вы люди (с)

Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Опытный
Опытный
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 3
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

О духовном в искусстве. В.Кандинский / Медленное чтение.

Сообщение Araucaria » Пн апр 27, 2026 1:10 pm

кстати, очень лампово их показывает ютуб канал Отдельная цивилизация, Чаппа его как-то постила, и так он мне попадался, и я даже подписана - но очень редко удаётся себя уговорить посмотреть
хотя там более сложный взгляд, нет такого кастового разделения, а вроде бы градиент от таких до обычных людей но меня всё равно как-то сносит к выводам и моделированию в голове криминальных сводок
это будет вас беспокоить, потому что вы люди (с)

Аватара пользователя
Леся Михайловна

За активность
Модератор
Модератор
Сообщения: 13275
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 4

О духовном в искусстве. В.Кандинский / Медленное чтение.

Сообщение Леся Михайловна » Пн апр 27, 2026 1:14 pm

Araucaria писал(а):Источник цитаты их показывает

это про людей Шульженко?
Её Вредительство

Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Опытный
Опытный
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 3
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

О духовном в искусстве. В.Кандинский / Медленное чтение.

Сообщение Araucaria » Пн апр 27, 2026 1:16 pm

Леся Михайловна, да
это будет вас беспокоить, потому что вы люди (с)

Аватара пользователя
Леся Михайловна

За активность
Модератор
Модератор
Сообщения: 13275
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 4

О духовном в искусстве. В.Кандинский / Медленное чтение.

Сообщение Леся Михайловна » Пн апр 27, 2026 1:29 pm

их не надо бояться
это дети
Её Вредительство

Аватара пользователя
Чаппа

1 место
Знаток
Знаток
Сообщения: 37650
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 3
Ваш ТИМ: ИЭЭ
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

О духовном в искусстве. В.Кандинский / Медленное чтение.

Сообщение Чаппа » Пн апр 27, 2026 1:31 pm

если только пьяная была, не помню такого
ну и канал! :ap1:
phpBB [video]
Самый красивый наряд женщины - это Счастье!

Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Опытный
Опытный
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 3
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

О духовном в искусстве. В.Кандинский / Медленное чтение.

Сообщение Araucaria » Пн апр 27, 2026 2:40 pm

Леся Михайловна писал(а):Источник цитаты их не надо бояться
это дети

для меня - нет
я себя не чувствую ни особенно взрослым человеком, ни, тем более, интеллигенцией
а они смекалистые и их больше
это будет вас беспокоить, потому что вы люди (с)

Аватара пользователя
Леся Михайловна

За активность
Модератор
Модератор
Сообщения: 13275
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 4

О духовном в искусстве. В.Кандинский / Медленное чтение.

Сообщение Леся Михайловна » Пт май 01, 2026 6:43 pm

Большое, очень большое, меньшее или средней величины здание разделено на различные комнаты. Все стены комнат завешены маленькими, большими, средними полотнами. Часто несколькими тысячами полотен. На них, путем применения красок, изображены куски "природы": животные, освещенные или в тени, животные, пьющие воду, стоящие у воды, лежащие на траве; тут же распятие Христа, написанное неверующим в Него художником; цветы, человеческие фигуры - сидящие, стоящие, идущие, зачастую также нагие; много обнаженных женщин (часто данных в ракурсе сзади); яблоки и серебряные сосуды; портрет тайного советника Н.; вечернее солнце; дама в розовом; летящие утки; портрет баронессы X.; летящие гуси; дама в белом; телята в тени с ярко солнечными бликами; портрет его превосходительства У.; дама в зеленом. Все это тщательно напечатано в книге: имена художников, названия картин. Люди держат эти книги в руках и переходят от одного полотна к другому, перелистывают страницы, читают имена. Затем они уходят, оставаясь стать же бедными или столь же богатыми, и тотчас же погружаются в свои интересы, ничего общего не имеющие с искусством. Зачем они были там? В каждой картине таинственным образом заключена целая жизнь, целая жизнь со многими муками, сомнениями, часами вдохновения и света.
Её Вредительство

Аватара пользователя
Леся Михайловна

За активность
Модератор
Модератор
Сообщения: 13275
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 4

О духовном в искусстве. В.Кандинский / Медленное чтение.

Сообщение Леся Михайловна » Пт май 01, 2026 6:59 pm

сетования господина Кандинского мне понятны
я и сама писала подобное несколько дней назад, обращаясь к медленному чтению
но мысль его выражена столь обесценивающе, что современному читателю покажется даже хамством
не твое, Вася, дело, кто, почему, как и в каком состоянии пришел в музей смотреть искусство
и не твое дело, что они унесут из этого зала
не тебе судить, кто и насколько хорошо верит в Бога
именно благодаря всем этим людям, в том числе создающим брошюрки для выставок, люди ходят смотреть и твои работы

я могу принять его аргумент (пытаясь быть перед собой его адвокатом (о чем я в первых двух предложениях заявила-таки)), только если он подобным образом выражает скорбь
В каждой картине таинственным образом заключена целая жизнь, целая жизнь со многими муками, сомнениями, часами вдохновения и света.
но это скорбь о неизмеримом
да, он получил лайки посещением, но остальное - это дар, сожалеть о котором не надо
есть пословица о метании бисера, но говорить о том, что все поголовно ушли так ничего и не поняв...
с другой стороны, ты, художник, который никогда не нуждался, рассуждаешь о вещах в том числе и рыночных
и тогда твоя задача, если по-честному, сеять разумное, доброе, вечное, духовное и не заботиться о том, прорастут ли твои семена
прорастут :ab1:
Её Вредительство

Аватара пользователя
Леся Михайловна

За активность
Модератор
Модератор
Сообщения: 13275
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 4

О духовном в искусстве. В.Кандинский / Медленное чтение.

Сообщение Леся Михайловна » Пн май 11, 2026 8:14 pm

сделаю здесь интересную статью по поводу слова "искусственный"
но вообще ее можно в любую из тем отнести :ab1:

автор Dmitry Chernyshev
Интересно, как сильно в европейски языках поменялось значение слова искусственный / artificial
Изначально латинское ars/artis означало не «искусство» в привычном нам смысле (живопись, поэзия), а умение, мастерство, ремесло, технику. Были семь свободных искусств (наук) — artes liberales и семь ремесленных искусств — artes illiberales. Никакой негативной коннотации у слова не было — наоборот, оно отсылало к высшей человеческой способности: умению создавать вещи разумом и руками.
В русском языке искусный человек — это человек опытный и умелый. Французское artificiel, английское artificial, итальянское artificiale — все то же самое.
В XVI–XVIII веках "искусственный" регулярно использовалось как высокая похвала. Если человек хотел сказать про часовой механизм, фонтан в саду или сложную поэтическую строфу, что они великолепны — он говорил "искусственный. Шекспир в "Сне в летнюю ночь" пишет о двух девушках, которые вышивали один цветок в четыре руки: «We, Hermia, like two artificial gods, / Have with our needles created both one flower». Artificial gods — это комплимент, это богини мастерства.
Бен Джонсон называет Шекспира artificiall — владеющий мастерством. В английских садоводческих и архитектурных трактатах XVII века "artificial" — это высшая категория. Французский регулярный сад с подстриженными деревьями — это не "насилие над природой", а ее триумфальное завершение. Парик XVIII века — не маскировка волос, а их облагороженная версия. Театральная декламация — не противоестественная речь, а речь, доведенная до совершенства.
За этим стояло целое мировоззрение. До романтизма доминировала идея, что природа сама по себе — это хаотичная, грубая, недоделанная материя, а задача человека — ее упорядочить, облагородить, довести до совершенства. Все шло от Аристотеля: природа задает материю, искусство придает ей форму. Человек, делающий искусственную вещь, продолжает работу Творца. В этом смысле искусственное было выше природного, потому что в него был вложен человеческий разум.
А потом приходит Жан Жак Руссо и публикует "Рассуждение о науках и искусствах" и "Рассуждение о происхождении неравенства" — и впервые громко произносит обратное: цивилизация и искусство развращают человека, а естественное состояние было лучше культурного. Это переворачивает оценочную шкалу. То, что раньше было "доведено до совершенства", становится "испорчено". То, что было "грубым и диким", становится "невинным и истинным". Именно Руссо начинает декларировать откровенные глупости про «благородного дикаря», которого развращает цивилизация.
Романтизм подхватывает и радикализирует эту максиму. Природа теперь — источник высшей правды, а гений черпает не из правил, а из спонтанности. Слово spontaneous (раньше скорее негативное — "бесконтрольный") становится комплиментом. Слово artificial — наоборот. Кольриджа и Вордсворта уже невозможно похвалить, сказав про их стихотворение, что оно "искусственное" — это будет уничижительно.
Промышленная революция добавляет негатива. "Искусственное" начинает ассоциироваться с фабричным, машинным, безличным. Появляются "искусственные красители" (вытесняющие натуральные), "искусственные ткани", "искусственное освещение" — и хотя технологически это невероятный прорыв, культурно они вызывают тоску по подлинному. Хочется чего-то теплого и лампового. Движение Arts and Crafts Уильяма Морриса в конце XIX века — попытка вернуться к "честному" ручному труду — это уже мир, где "искусственное" стало синонимом фальшивого.
К XX веку процесс завершен. "Искусственная улыбка", "искусственный смех", "искусственные цветы", "искусственный интеллект" — везде слово несет оттенок чего-то ненастоящего.
p.s.
Обыватель начинает верить в глупости — что натуральные корешки лечат лучше, чем искусственные синтезированные лекарства. Что натуральные семена лучше и полезнее, чем искусственные и подозрительные ГМО. Могу добавить про натуральность холеры и естественность вшей, но боюсь увлечься.
Её Вредительство

Аватара пользователя
Леся Михайловна

За активность
Модератор
Модератор
Сообщения: 13275
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 4

О духовном в искусстве. В.Кандинский / Медленное чтение.

Сообщение Леся Михайловна » Вт май 12, 2026 8:58 pm

В каждой картине таинственным образом заключена целая жизнь, целая жизнь со многими муками, сомнениями, часами вдохновения и света.
Куда направлена эта жизнь? К каким сферам взывает душа художника, если и она творила? Что она хочет возвестить? "Призвание художника - посылать свет в глубины человеческого сердца", говорит Шуман. "Художник - это человек, который может нарисовать и написать все", говорит Толстой.
Когда мы думаем о только-что описанной выставке, то нам приходится избрать второе из этих двух определений деятельности художника. На полотне с большим или меньшим уменьем, виртуозностью и блеском возникают предметы, которые находятся в более или менее элементарном или тонком "живописном" взаимоотношении. Гармонизация целого на полотне является путем, ведущим к созданию произведения искусства. Это произведение осматривается холодными глазами и равнодушной душой. Знатоки восхищаются "ремеслом" (как восхищаются канатным плясуном), наслаждаются "живописностью" (как наслаждаются паштетом).
Голодные души уходят голодными.
Толпа бродит по залам и находит, что полотна "милы" и "великолепны". Человек, который мог бы сказать что-то, ничего человеку не сказал, и тот, кто мог бы слышать, ничего не услышал.
Это состояние, искусства называется I'art pour l'art.
Это уничтожение внутреннего звучания, звучания, являющегося жизнью красок, это сеяние в пустоту сил художника, есть "искусство для искусства".
Её Вредительство

Аватара пользователя
Леся Михайловна

За активность
Модератор
Модератор
Сообщения: 13275
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 4

О духовном в искусстве. В.Кандинский / Медленное чтение.

Сообщение Леся Михайловна » Вт май 12, 2026 9:32 pm

нытье как оно есть :fp:

куда же направлена эта жизнь?
во-первых, несомненно к людям. разделить что-то. идею, чувство, настроение. вытащить что-то из себя, попытаться идентифицировать и перевести в материю. благостное, тревожное, нереальное, гадкое. всякое. но поделиться. иначе просто не имеет смысла.
во-вторых, на угождение своему эго, нагло врут те, кто утверждает, что это не так.
в-третьих, эта жизнь направлена на получение профита. часто просто материалы, затраченные на арт-объект, должны приобретаться, а следовательно халтура должна быть продана. ну, или имеются определенные черты личности, позволяющие удачно скинуть эту досадную необходимость на других.

есть такая фраза, что-то типа "какую часть себя вы пытаетесь возвысить, обвиняя другого в некомпетентности или непрофессионализме"
мы уже поняли, что неправильно понимаем искусство, но хотелось бы понять, как надо.

дальше Шуман против Толстого
жирный намёк, что сам-то Кандинский на стороне великого композитора, но вынужден согласиться с Толстым.
ох уж эта гомоэротическая круговая порука :fp:
но и тут Кандинский дернул чужую фразу без контекста
а Толстой, Лев наш Николаевич, между прочим писал о том же самом, о чем нам втирает В.В.
Пока искусство не раздвоилось, а ценилось и поощрялось одно искусство религиозное, безразличное же искусство не поощрялось,— до тех пор вовсе не было подделок под искусство; если же они были, то, будучи обсуживаемы всем народом, они тотчас же отпадали. Но как только совершилось это разделение и людьми богатых классов было признано хорошим всякое искусство, если только оно доставляет наслаждение, и это искусство, доставляющее наслаждение, стало вознаграждаться больше, чем какая-либо другая общественная деятельность, так тотчас же большое количество людей посвятило себя этой деятельности, и деятельность эта приняла совсем другой характер, чем она имела прежде, и стала профессией.
А как только искусство стало профессией, то значительно ослабилось и отчасти уничтожилось главное и драгоценнейшее свойство искусства — его искренность.
Профессиональный художник живет своим искусством, и поэтому ему надо не переставая выдумывать предметы своих произведений, и он выдумывает их. И понятно, какая разница должна быть между произведениями искусства, когда они творились людьми, подобными пророкам еврейским, сочинителям псалмов, Франциску Ассизскому, сочинителю Илиады и Одиссеи, всех народных сказок, легенд, песен, не только не получавшими никакого вознаграждения за свои произведения, но даже не связывавшими с ними своего имени, или когда искусство производилось сначала придворными поэтами, драматургами, музыкантами, получающими за это почет и вознаграждение, а потом присяжными художниками, живущими своим ремеслом и получающими вознаграждение от журналистов, издателей, импрессариев, вообще посредников между художниками и городскою публикой — потребителями искусства.

Если произведение хорошо, как искусство, то независимо от того, нравственно оно или безнравственно,— чувство, выражаемое художником, передается другим людям. Если оно передалось другим людям, то они испытывают его, и мало того, что испытывают, испытывают каждый по-своему, и все толкования излишни. Если же произведение не заражает людей, то никакие толкования не сделают того, чтобы оно стало заразительно. Толковать произведения художника нельзя. Если бы можно было словами растолковать то, что хотел сказать художник, он и сказал бы словами. А он сказал своим искусством, потому что другим способом нельзя было передать то чувство, которое он испытал. Толкование словами произведения искусства доказывает только то, что тот, кто толкует, не способен заражаться искусством. Так оно и есть, и как это ни кажется странным, критиками всегда были люди, менее других способные заражаться искусством. Большею частью это люди, бойко пишущие, образованные, умные, но с совершенно извращенною или с атрофированною способностью заражаться искусством. И потому эти люди всегда своими писаниями значительно содействовали и содействуют извращению вкуса той публики, которая читает их и верит им.

вот так собственно и спорят Василь Василич с Львом Николаевичем :ag1:
Её Вредительство

Аватара пользователя
Леся Михайловна

За активность
Модератор
Модератор
Сообщения: 13275
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 4

О духовном в искусстве. В.Кандинский / Медленное чтение.

Сообщение Леся Михайловна » Вт май 12, 2026 9:38 pm

Голодные души уходят голодными.

бедные несчастные (с)
Её Вредительство

Аватара пользователя
Леся Михайловна

За активность
Модератор
Модератор
Сообщения: 13275
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 4

О духовном в искусстве. В.Кандинский / Медленное чтение.

Сообщение Леся Михайловна » Вт май 12, 2026 9:48 pm

I'art pour l'art
искусство ради искусства
а почему, собственно, не развить и такую ветку?
не все ж тебе, Вася, своими рисунками баб клеить. другим тоже охота. да еще и получше тебя рисовали, если чё.

«Искусство для искусства» (фр. l'art pour l'art) — концепция, подчеркивающая автономную ценность искусства и рассматривающая озабоченность моралью, пользой, реализмом и дидактикой как не имеющую отношения и даже вредную для художественных качеств произведения.
Во Франции фраза «искусства для искусства» впервые появилась в печати в 1833 году, однако раньше эту концепцию популяризировали мадам де Сталь в своем эссе «О Германии» (1813)
В Англии в первой трети 19 века появляется концепция свободного от политики искусства в творчестве художников-прерафаэлитов.
Приверженцы этого движения рассматривают произведение искусства как независимый от личности его создателя самодостаточный продукт творчества и отрицают влияние социальной значимости имени автора произведения на его ценность. Исходя из этого, движение основывается на принципе анонимности. Художники скрывают свои настоящие имена и персональные данные под псевдонимами, так что судить о них можно только по предметам их творчества. Это связывается с сознательным отказом от элитарности искусства и возвращению к его декоративно-эстетической функции.
Направление связано с такими современными течениями, как Urban art, Стрит Арт, Видео-арт, Перформанс, Видеоигровое искусство и др.

Готье, Бодлер, Бугро, Золя, Росетти...

ладно, у Кандинского не было интернета
но называть вот эти полуголые посиделки светских бездельников вратами подлинного искусства - ну, простите, не могу
Её Вредительство


Вернуться в «ИЗО»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей