Black box

Мьюр
Участник
Участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2026 4:33 pm

Black box

Сообщение Мьюр »

Леся Михайловна писал(а): Пн авг 10, 2026 4:18 pm не думаю, что это у всех так
как раз наоборот, у женщины часто плохой секс именно потому, что она любит
Когда она любит, она не оценивает секс.
Партнёр ей видится самым желанным, ей хочется сделать ему хорошо. Секс в такой ситуации плохой, когда она не любима и чувствует это. Поэтому он и "плохой"
Леся Михайловна писал(а): Пн авг 10, 2026 4:18 pm что значит "маниакальную зависимость"? приведите пример
как фанатки Жени Белоусова или битлов?
мне трудно оценивать то, что я лично не испытывала
насколько возможна длительность подобной зависимости?
мне странно думать, что 20 лет
Это зависит от многих вещей.
Пример мне трудно привести (он будет слишком личным)

Допустим, очень красивая девчонка как-то соприкасается с мужчиной, который сильно выше её по ОЗ. Допустим, работают вместе.
ОЗ это объективная значимость, это значит, что мужчина популярнее её по всем статьям.
Но она красива, и он не прочь.
Он ей что-то нашептал, она загорелась и отдалась.
Дальше он показывал свою заинтересованность, влюблённость, но жениться не собирался и подвешивал её в непонятном состоянии. Девчонка ошеломлена, влюблена, ей и в голову не приходит что-то анализировать. Она беременеет. Он в отказ, и очень чётко ей объясняет, что ему не до неё, а ребёнка он никогда не хотел.

Девушка понимает, что она ему не нужна и уходит. Делает аборт.

Дальше он ей звонит, говорит что-то хорошее, и она принимает его чувство вины за желание ее вернуть.

Он не выходит у неё из головы, потому что она повсюду его видит: по ТВ, в газетах, но она в душе знает, что всё кончено.

А вот если бы он женился на ней, а потом уехал на войну в дальнее путешествие, она чувствовала бы себя женой, пусть и нелюбимой... вот тогда вероятность того, что она ждала бы своего героя много лет очень вероятна.
Аватара пользователя
Леся Михайловна

За активность
Модератор
Модератор
Сообщения: 14257
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 4

Black box

Сообщение Леся Михайловна »

ну, в этом отношении Пенелопа имела статус замужней, да еще и царицы
Пенелопа превосходила остальных гречанок красотой и умом, а потому, когда она вошла в брачный возраст, появилось множество претендентов на её руку. Икарий (ее отец) устроил для них состязания в беге, и победителем стал Одиссей. Тесть, не желая расставаться с дочерью, долго упрашивал Одиссея остаться жить в Спарте; получив отказ, он начал умолять Пенелопу остаться с ним. Даже когда новобрачные отправились в путь, Икарий долго шёл за их колесницей, продолжая упрашивать дочь. В конце концов Одиссею пришлось потребовать от жены сделать окончательный выбор: или он, или отец. Та ничего не ответила и только закрыла своё лицо покрывалом, после чего супруги продолжили свой путь.
На Итаке Пенелопа родила сына, получившего имя Телемах. Вскоре Одиссею пришлось отправиться в поход на Трою, чтобы вернуть похищенную Парисом Елену. Пытаясь избежать этого, он с ведома Пенелопы притворился безумным, но приехавшие за ним Менелай, Агамемнон и Паламед изобличили Одиссея в притворстве. По одной из версий мифа, Паламед оторвал маленького Телемаха от груди Пенелопы и занёс над ним меч; отец ребёнка был вынужден признать, что он в здравом уме, и начать подготовку к походу.
а вот и саботаж, угрозы "друзей"
потом он помогает такому же другану попасть в капкан жертвоприношения собственной дочери (Ифигении, о которой речь была выше)
вот молодцы, чо уж

но вот когда братаны вернулись с десятилетней рыбалки, а Одиссей нет, тут-то и должны были начаться вопросики
кроме того, мы забываем, что Пенелопа жила со свекровью и свекром (которому три года ткала погребальный саван)
мать Одиссея умерла от тоски, не дождавшись сына с войны
а свёкр жил все время тут под боком, так потом даже женихов помогал разгонять
Когда Одиссей вернулся, Лаэрт обрёл на время былую силу; он принял участие в бою с родичами убитых женихов Пенелопы и даже сам убил Евпифа — отца Антиноя.
драка дедов :fp:

опять же версий такое множество, выбирай любую
но Нолан упрямо игнорирует одно и героизирует другое. это мне не симпатично никак

верность, на самом деле, Пенелопы тоже под большим мифическим вопросом
Существуют альтернативные версии мифа, согласно которым Пенелопа не была верна Одиссею. Один из женихов, Антиной или Амфином, соблазнил её, либо она вступила в связь со всеми женихами разом и родила от них сына — бога Пана; некоторые античные авторы пишут, что отцом ребёнка был Гермес. В этих версиях Одиссей, вернувшись домой, либо убил жену, либо отослал к отцу, и она уже в Мантинее в Аркадии родила Пана. В Мантинее, как рассказывали местные жители в историческую эпоху, она и умерла. Антиковеды полагают, что этот вариант мифа сформировался существенно позже классического, причём он был нужен только для того, чтобы объяснить существование могилы Пенелопы под Мантинеей.
Возвращение Одиссея не стало началом счастливой совместной жизни супругов. Родственники убитых женихов потребовали справедливости, и царю пришлось, в соответствии с решением третейского судьи, уйти в изгнание на десять лет. Пенелопа осталась на Итаке, которой теперь правил Телемах. Впрочем, античные авторы сообщают, что она успела родить мужу ещё двух сыновей — Полипорта и Аркесилая. Было получено предсказание о том, что Одиссею суждено погибнуть от руки собственного сына; поэтому Телемах тоже ушёл в изгнание, а власть перешла к Полипорту. Спустя десять лет супруги, наконец, снова встретились.

К этому периоду жизни Пенелопы относится эпизод с Эвриалом, сыном Одиссея от эпирской царевны Эвиппы, зачатым в изгнании. Этот герой отправился на поиски отца и прибыл на Итаку, когда Одиссея не было дома. Пенелопа поняла, что это за гость, и решила погубить Эвриала из ревности к Эвиппе. Она сказала вернувшемуся мужу, будто чужестранец подослан, чтобы умертвить его, так что Одиссей убил Эвриала.

Муж Пенелопы Одиссей, согласно одной из киклических поэм, погиб от руки ещё одного своего сына — Телегона, рождённого Киркой. Телегон высадился на Итаке, думая, что это Керкира, и не узнал отца в бою. После того, как он отбыл изгнание, Пенелопа стала его женой. Кирка даровала супругам бессмертие и перенесла их на Острова блаженных. На этом мифологическая биография Пенелопы заканчивается.
Телегон, узнавший правду, отвёз тело отца к матери. Позже, отбыв изгнание, он женился на Пенелопе, а Телемах на Кирке, и таким образом две ветви семейства Одиссея примирились между собой. Согласно одной из версий, Кирка воскресила Одиссея, но позже Телемах убил Кирку и был убит сам, и тогда Лаэртид умер снова — на этот раз от горя.
...или застрелитесь, или повесьте пистолет на прежнее место...
Мьюр
Участник
Участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2026 4:33 pm

Black box

Сообщение Мьюр »

Короче. мне надо смотреть.

Вот только... Одиссей герой, канонизирован, отдал половину экипажа Сцилле)

С Одиссея много сказок европейских написано.


А у Нолана он какой-то придурок?

Реальный герой, а у Нолана идиот какой-то?
Аватара пользователя
Ragr
Писатель
Писатель
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2026 3:08 pm
Ваш ТИМ: СЛЭ

Black box

Сообщение Ragr »

Мьюр писал(а): Пн авг 10, 2026 6:15 pm Реальный герой, а у Нолана идиот какой-то?
А в чем его героизм?
Мьюр
Участник
Участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2026 4:33 pm

Black box

Сообщение Мьюр »

Ragr писал(а): Пн авг 10, 2026 7:14 pm
Мьюр писал(а): Пн авг 10, 2026 6:15 pm Реальный герой, а у Нолана идиот какой-то?
А в чем его героизм?
А вы как думаете?
Он плавал мимо сирен, и не поддался.
Прошёл между двумя чудищами, Сциллой и Харибдой, отдал 6 человек ей, но 6 сохранил,.

Спустился в Царство Мёртвых,

Геракл побеждает чудовищ силой.
Одиссей побеждает разумом, хитростью, стойкостью.
Его враги — не только монстры, но и соблазны, тоска, сомнения, время.

Это наш Иванушка дурачок) который рубит головы змею горынычу.
Аватара пользователя
Ragr
Писатель
Писатель
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2026 3:08 pm
Ваш ТИМ: СЛЭ

Black box

Сообщение Ragr »

Ну он и у Нолана почти то же самое сделал. Что не так-то?
Аватара пользователя
Леся Михайловна

За активность
Модератор
Модератор
Сообщения: 14257
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 4

Black box

Сообщение Леся Михайловна »

Мьюр писал(а): Пн авг 10, 2026 6:15 pm А у Нолана он какой-то придурок?

Реальный герой, а у Нолана идиот какой-то?
я бы еще раз с удовольствием сходила на этот фильм
самая потрясающая для меня сцена по визуалу и драматике - это греки в царстве Аида, оч. здорово поставлено

он не придурок, конечно
но часто похож на Винсента Вегу в этой сцене
Изображение
или Нолан ему никакой актерской задачи не давал, он весь фильм с одинаковым лицом проходил :bn1:
...или застрелитесь, или повесьте пистолет на прежнее место...
Аватара пользователя
Леся Михайловна

За активность
Модератор
Модератор
Сообщения: 14257
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 4

Black box

Сообщение Леся Михайловна »

хочу, кстати, принести извинения вдумчивым читателям моего блога за введение в заблуждение

вот на этой фреске интернет опознает главного персонажа не как Улисса, а как Аякса Оилида

Изображение
а конкретно «Аякс Малый, тащущий Кассандру от палладия на глазах у Приама»
этот эпизод не упоминается ни в "Одиссее", ни в "Иллиаде", а разрабатывается у более поздних авторов
в задачу которых входила в том числе и лигитимизация власти Римской Империи (а потомки беглеца из Трои Энея, как мы знаем, основали Рим. В фильме "Троя" этому уделяется достаточное внимание.)
Во время взятия Трои Аякс совершил святотатство. Он изнасиловал дочь Приама Кассандру, которая искала защиты у статуи богини Афины. Такой постыдный поступок впечатлил греков. На совещании царей Одиссей даже предлагал побить его камнями. Аякс ради спасения был вынужден дать некую клятву. О её содержании ничего не известно, кроме того, что Афина осталась недовольной. Богиня не приняла клятву Аякса и не дала ахейцам покинуть Трою. Тогда греки решили побить Аякса камнями, но тот нашёл убежище около алтаря самой Афины. Ситуация стала носить безысходный характер: для умиротворения гнева Афины надо было нарушить священный закон неприкосновенности того, кто просит бога о защите у алтаря, нарушение неприкосновенности которого этот гнев и вызвало. В результате Афина разозлилась ещё больше, как на Аякса, так и на греков, которым она до этого помогала.
странно другое. то, что римский художник взял атрибуты Одиссея (борода и пилос) и присвоил их другому персонажу

в этой связи интересно также появление названия футбольного клуба "Аякс". но и тут услужливая психика развела героя и насильника
В «Илиаде» представлены два Аякса — царь Саламина Теламонид и царь Локриды Оилид. Внешне они противоположны: саламинский Аякс — великан с башенным щитом, локрийский — низкий, бегун, вооружён луком. Однако историки считают, что первоначально существовал лишь один Аякс, а затем его культ раздвоился.
Изначально Аякс был покровителем кораблей у народов, живших на побережье Саронического залива и в Локриде, откуда его культ распространился в Италию. Эта его функция нашла отображение в «Илиаде», где Аякс защищал от троянцев греческие корабли. Аякс Малый не играет в поэме столь значительной роли, как его тёзка. Он убил лишь двух троянцев, постоянно находился в тени Аякса Великого.
Расщепление культа Аяксов произошло до написания «Илиады», а затем оба образа проникли в различные песни и поэмы о Троянской войне, а оттуда — в «Илиаду».
...или застрелитесь, или повесьте пистолет на прежнее место...
Аватара пользователя
Леся Михайловна

За активность
Модератор
Модератор
Сообщения: 14257
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am
Награды: 4

Black box

Сообщение Леся Михайловна »

но не стоит умиляться благородству ахейцев
именно Кассандру как наложницу и военный трофей привез в свой дом Агамемнон
...или застрелитесь, или повесьте пистолет на прежнее место...
Мьюр
Участник
Участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2026 4:33 pm

Black box

Сообщение Мьюр »

Ragr писал(а): Пн авг 10, 2026 7:59 pm Ну он и у Нолана почти то же самое сделал. Что не так-то?
Не знаю, я не видел фильм пока.
От контекста зависит, герой или придурок.
Герой может (иногда и не может не) нарушать формальные правила, если хорошо видит фактические. И вот их не нарушает никогда. Поэтому удача ему благоволит.
Придурок же всё время что-то нарушает, потому что не видит ни свои, ни чужие границы. Поэтому всегда останется с носом.
Аватара пользователя
Ragr
Писатель
Писатель
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2026 3:08 pm
Ваш ТИМ: СЛЭ

Black box

Сообщение Ragr »

А, это было из разряда не читал, но осуждаю
Мьюр
Участник
Участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2026 4:33 pm

Black box

Сообщение Мьюр »

Я тут почитал немножко обсуждения фильма на другом форуме, у меня волосы на лысине дыбом встали :fp:

Только самому смотреть, только хардкор.
Мьюр
Участник
Участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2026 4:33 pm

Black box

Сообщение Мьюр »

Ragr писал(а): Ср авг 12, 2026 1:59 pm А, это было из разряда не читал, но осуждаю
Нет, это было из разряда "я пока не разобрался".
Аватара пользователя
Ragr
Писатель
Писатель
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2026 3:08 pm
Ваш ТИМ: СЛЭ

Black box

Сообщение Ragr »

[Verse 1]
Everybody knows that the dice are loaded
Everybody rolls with their fingers crossed
Everybody knows the war is over
Everybody knows the good guys lost
Everybody knows the fight was fixed
The poor stay poor, the rich get rich
That's how it goes
Everybody knows

[Verse 2]
Everybody knows that the boat is leaking
Everybody knows the captain lied
Everybody got this broken feeling
Like their father or their dog just died
Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates
And a long-stem rose
Everybody knows

[Verse 3]
And everybody knows that you love me baby
Everybody knows that you really do
Everybody knows that you've been faithful
Ah, give or take a night or two
Everybody knows you've been discreet
But there were so many people you just had to meet
Without your clothes
And everybody knows
You might also like
Calling For You
Drake
So Long, London
Taylor Swift
WILDFLOWER
Billie Eilish
[Chorus]
Everybody knows, everybody knows
That's how it goes
Everybody knows
Everybody knows, everybody knows
That's how it goes
Everybody knows

[Verse 4]
And everybody knows that it's now or never
Everybody knows that it's me or you
And everybody knows that you live forever
Ah, when you've done a line or two
Everybody knows the deal is rotten
Old Black Joe's still picking cotton
For your ribbons and bows
And everybody knows

[Verse 5]
And everybody knows that the plague is coming
Everybody knows that it's moving fast
Everybody knows that the naked man and woman
Are just a shining artifact of the past
Everybody knows the scene is dead
But there's gonna be a meter on your bed
That will disclose
What everybody knows
[Verse 6]
And everybody knows that you're in trouble
Everybody knows what you've been through
From the bloody cross on top of Calvary
To the beach of Malibu
Everybody knows it's coming apart
Take one last look at this Sacred Heart
Before it blows
And everybody knows
Ответить

Вернуться в «Black box»