Чехов, Антон Павлович

[Smug_Cat]

Я-то мизантроп но он оставляет меня далеко позади

А почему?

логик.

[Ted]

Я-то мизантроп но он оставляет меня далеко позади

А почему?

логик.

А почему Чехов логик?

[Эльвира]

Тоже люблю Булгакова и Чехова.

[Билли Джин]

Попрыгунья ещё. Мне очень нра "Драма на охоте" по мотивам которой был поставлен известный фильм.

Попрыгунью я первой указала))
я ее еще в детстве прочла, и почему-то меня она очень зацепила

[Билли Джин]

Он жуткий мизантроп. Я его воспринимаю как злобного и жесткого. Вполне Роб.

та не
как раз нет
он очень добрый был

[Билли Джин]

вот честно сказать - мне даже версия Гексли в адрес Чехова больше нравится.
потому что, как чехоман... ну не вижу я ценностной БЛ у него ни в одном практически произведении
вот хоть как-то она должна была выражаться же?

но все считают его Робом.
19й век - наука во всю развивалась, но нигде нет ничего про это у него. Ни в переписке, ни в произведениях.

[Эльвира]

Попрыгунья ещё. Мне очень нра "Драма на охоте" по мотивам которой был поставлен известный фильм.

Попрыгунью я первой указала))
я ее еще в детстве прочла, и почему-то меня она очень зацепила

Меня тоже зацепила. Немножко в себе увидела попрыгунью, а мужа немного Дымовым. Но далеко не полностью, совсем немножко.

[Эльвира]

Его книги глубоко этические и этим и цепляют.

[Билли Джин]

у него еще тема застывшего времени везде
безделья
когда люди ничего не делают, чтобы изменить ситуацию
(Вишневый сад)
и он как бы смотрит со стороны - ну вот можно было бы много чего сделать,
но почему люди предпочитают катиться вниз?
может и габен
не знаю
что-то ЧЛ-ценностное есть все же, кажется

[Билли Джин]

Его книги глубоко этические и этим и цепляют.

при этом ноль морали - типа, пусть читатель сам делает свои выводы
в этом было новаторство в его литературе
не было назиданий и выводов от автора

[Smug_Cat]

вот честно сказать - мне даже версия Гексли в адрес Чехова больше нравится.
потому что, как чехоман... ну не вижу я ценностной БЛ у него ни в одном практически произведении
вот хоть как-то она должна была выражаться же?

но все считают его Робом.
19й век - наука во всю развивалась, но нигде нет ничего про это у него. Ни в переписке, ни в произведениях.

бл это ж не наука как таковая. Это просто причинно следственные связи между обьектами

[Билли Джин]

бл это ж не наука как таковая. Это просто причинно следственные связи между обьектами

ну хорошо
а где у него это?

[Smug_Cat]

У него в книга не этика, все путают, этики нет как раз. Именно интуиция. причем черная.
И он не мучается с героями как тот же Достоевский. Просто описывает, без какого-либо сочувствия сострадания к людям .. меткими мазками, иногда уничтожающе, без какого-либо желания понять (этика), принять.

[Smug_Cat]

Я Чехова очень мало читала, именно потому что мне не нравится этот уничтожающий обсирающий подход ))
Хотя конечно это великий писатель и так далее. Вишневый сад хорош действительно.

[Билли Джин]

я рандомно надергала самых знаменитых отрывков

«Напишите же рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, певчий, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям... напишите, как этот молодой человек выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая человеческая...»

«У этого человека было постоянное и непреодолимое стремление окружить себя оболочкой, создать себе, так сказать, футляр, который уединил бы его, защитил бы от внешних влияний. Действительность раздражала его, пугала, держала в постоянной тревоге, и, быть может, для того, чтобы оправдать эту свою робость, свое отвращение к настоящему, он всегда хвалил прошлое и то, чего никогда не было... И мысль свою Беликов также старался запрятать в футляр».

«Когда в комнатах зажигали огонь, её грудь сжимала тоска и страх... Ей казалось, что кто-то чужой ходит по комнатам и заглядывает в двери. Она уже не думала ни о фокусах, ни о таланте, а думала только о Луке Александрыче, о Федюшке и о лакомой косточке. Она начинала жалобно выть, а её новый хозяин сердился и кричал: „Опять завыла! Пошла вон!“»

«Надо, чтобы за дверью каждого довольного, счастливого человека стоял кто-нибудь с молоточком и постоянно напоминал бы стуком, что есть несчастные, что как бы он ни был счастлив, жизнь рано или поздно покажет ему свои когти, стрясется беда — болезнь, бедность, потери, и его никто не увидит и не услышит, как теперь он не видит и не слышит других».

[Билли Джин]

Дама с собачкой еще супер.

«Дама с собачкой» — это короткий рассказ о том, как случайный курортный роман перерастает в глубокую, мучительную и настоящую любовь, которая полностью меняет жизни двух несвободных людей.

[Билли Джин]

Я Чехова очень мало читала, именно потому что мне не нравится этот уничтожающий обсирающий подход ))

субъективно, конечно, но имхо - там нет обсирающего подхода

[Speranza]

За логику - чёткая структура произведений плюс лаконичность - за интроверта.

[Smug_Cat]

Плюс еще обезличенность. ничем эмоционально не окрашено

[Speranza]

Плюс еще обезличенность. ничем эмоционально не окрашено

Да. У тебя сегодня день рождения, где будем поздравлять?

[Smug_Cat]

Плюс еще обезличенность. ничем эмоционально не окрашено

Да. У тебя сегодня день рождения, где будем поздравлять?

Можно в моей теме ))

[Эльвира]

За логику - чёткая структура произведений плюс лаконичность - за интроверта.

Лаконичность вообще с интроверсией никак не связана. Как и длинно писать с экстраверсией.
"Драма на охоте" для меня вовсе не коротко, слушала аудио. Всё относительно.
Только вот да, логика у него БЛ точно не одномерная.

[Билли Джин]

Только вот да, логика у него БЛ точно не одномерная.

как можно увидеть мерность БЛ в его рассказах, или фактах биографии?


вот например я легко могу доказать ценностную БС
такого, как в отрывке ниже, у него пруд пруди
а БЛ?

«Самая лучшая закуска, ежели желаете знать, селедка. Съели вы ее кусочек с лучком и с горчичным соусом, сейчас же, благодетель мой, пока еще чувствуете в животе искры, кушайте икру саму по себе или, ежели желаете, с лимончиком, потом простой редьки с солью, потом опять селедки, но всего лучше, благодетель, рыжики соленые, ежели их изрезать мелко, как икру, и, понимаете ли, с луком, с прованским маслом… объедение! Но налимья печенка — это трагедия!».

[ipetroff]

Почитал три его рассказа и избирательно его переписку в разные годы. Мое впечатление (на основании только этого) такое, что многое за логику говорит и сенсорику.

Рассказы по сути это точное и конкретное изложение расклада "ситуации", условно говоря, где читателю предлагается понять и пережить все самому.

В переписке даже с родственниками очень мало романтизма и т.п. Большинство писем это почти что инструкции. Очень редко (почти нет), что-то о чувствах и о нравится-не нравится. Во многих просьбы вполне практичны и конкретны. Медицина для него действительно любимая деятельность - это не то, чтоб от необходимости он нею занимается. В письмах, если приходится, он очень конкретно описывает и болезни и соотв. физиологию и никакого отвращения незаметно и т.п.

Если обобщить, то больше логика и сенсорика. Если выбирать между экстра и интра - я бы выбрал экстра.

Кроме того, очевидно из писем, что он очень умен и разносторонне образован. Понятно, что можно углубиться - но мне пока достаточно Надо отметить, что пока читал рассказы, еще раз убедился, что не зря он классик - действительно захватывающе, увлекательно и местами очень актуально, несмотря на большой разрыв во времени. И его юмор и ирония позитивны и местами очень даже терапевтичны.

Например рассказа: "Длинный язык" https://ostrovok.de/p/chekhov/dlinnyj-yazyk.html

[Билли Джин]

Медицина для него действительно любимая деятельность

ну не совсем
он много разочарования высказывал этой профессией
а лечил крестьян по большому счету по доброте душевной, мог этого не делать
но и кайфа судя по его поздним отзывам не ловил

но я согласна с тем, что когда представишь этот поток пациентов, и АнтонПалыча, больного чахоткой,
не высыпающегося из-за постоянного кашля, который всех их лечил - как-то мало верится в болевую ЧС
все могут все... но