Теория архетипов Карл Юнг

[Сключики]

Как сотрудничать со своей Тенью? Взглянуть на неё с линии времени.
Кем я был в детстве и кем я не хочу быть? Чего я хочу достичь, а чего избежать? Можно пойти по пути конфронтации с тенью, а можно - по пути интеграции. Как работать с Тенью? Признать её наличие. Ответить на вопросы: что она может дать вам, чему можно у неё научиться, что можно взять у неё? Если вы в детстве хотели игрушечную железную дорогу, то теперь вы можете пойти в магазин, купить её и с удовольствием поиграть. Мы можем реализовать желания Тени, но направив их в социальное русло.

[Копытное]

... Мы можем реализовать желания Тени, но направив их в социальное русло.

то есть, быть адептом социума
подавливая свою тень, становясь социально валентным, мы становимся амбивалентными к своей тени
так мы проявляем позитивную агрессию к социуму и негативную к себе

Сублимация (нем. Sublimierung) — это процесс преобразования либидо в «общественно полезные» достижения, включая художественные, культурные и интеллектуальные занятия.

Сублимация – это тип защитного механизма психики, бессознательная психологическая защита, уменьшающая беспокойство, вызванное неприемлемыми побуждениями или нежелательными стимулами.

как же эти два квотирования различны в суждении и подобны в значениях
Латынь переводит сублимацию как возвышение. Что есть верной сутью значения этого слова.
Возвышение над зовом тела или зовом бытия мира.
В таком (первое квотирование)действии мы ставим социальный уровень выше бытийного.
Во втором квотировании, коллективное бессознательное через СуперЭго показывает возвышенную значимость бытия социального. Так психология транслирует нашу психику. Что не факт есть объективным переводом, а есть желанным , то есть субъектом определенного значения.

[Сключики]

Анима и Анимус.

Анима и Анимус - это женское начало в мужчине и мужское начало в женщине.
Анима у Юнга связана с четырьмя образами: Ева, Елена, Мария, София.
Архетип Евы характеризует ситуацию, в которой мужчина остаётся рядом с матерью. Мы вырастаем, заканчиваем школу, отделяемся от родителей и переходим к периоду юности. Но некоторые мужчины сохраняют сверхсильную связь с матерью.
Архетип Елены связан с юностью. Елена - это развитие сексуальности. Юнг говорил о том, что на каждом этапе рядом с мужчиной будет женщина. Он будет учиться тому, как кооперироваться со своим партнером и как конкурировать с ним. Потому что союз мужчины и женщины - это союз двух людей, равных, но разных.
Архетип Марии - это архетип духовной сестры, проводника. На этапе духовной зрелости мужчина может воспринимать женщину как друга, с которым можно обмениваться взглядами, помогать преодолевать жизненные препятствия и вести разговоры по душам.
Архетип Софии символизирует отношение к женщине как к объекту мудрости. Это идея вечной женственности, которая говорит "мы с тобой единое целое". Если посмотреть на пожилых людей, которые прожили вместе не один десяток лет, можно увидеть, что они очень похожи друг на друга, они андрогинны. У них уже нет былых эмоциональных, интуитивных отношений, уже воплощена идея дружбы и возникает идея единения.

[Копытное]

Анима и Анимус.

Анима и Анимус - это женское начало в мужчине и мужское начало в женщине.

Как ни странно, в этих началах существует и Анус

[Сключики]

Всё по Фрейду))

[Сключики]

Анимус - это мужское начало в женщине. Четыре образа, которые описывают представление Анимуса: Зевс (громовержец), Гермес (покровитель торговли), Аполлон (покровитель искусств), Антей (воплощение силы).
Застревание в архетипе.
Эмоциональное отыгрывание - демонстрация эмоций, которые человек не испытывает. Наш эмоциональный внутренний мир очень динамичен. Мы не способны долго "удерживать" одну эмоцию, они постоянно сменяют одна другую. Человек же, который застревает в архетипе, как правило, пытается удержать определенную эмоцию, которую, по его мнению, нужно продемонстрировать окружающим.

[Копытное]

застревание в архетипе при динамичном бытии , это есть человек
человек неизменен при своем бытии, так как его архетипы определены набором реакций на одно и то же бытие мира.
вот застревание в самовосприятии, то есть, в том как вы значимая личность для социума, это есть "перерождение" самости в личность
Самостоятельная личность застывает в определенном эмотиве в котором его бытие есть бытием мира, "Я -это мир"
Та же вечная мальвина в послебальзаковском возрасте есть фиксация эгоцентризма самости. Самость порабощается собственным ЭГО.
Тогда как раз происходит "долгое удерживание эмоции". Когда мы свою эмоцию не переживаем, а ее постоянно копируем.
Копирование же эмоций других, мимикрирование , это стремление пережить бытие другого, "я такой же или я не такой". Тут все то же через Я есмъ сознание себя всегда перепроверяет.

[Агриппина]

Структура личности по Юнгу

Итак, что видим?
Это самый глубокий слой психки.
Это наше биологическое начало.
Так?

Даже не личность, а животное в нас.

[Агриппина]

А зачем нам самость проявлять?
Если это - не личность?
Для сексуального раскрепощения?

[Сключики]

Оно в бессознательном. Хотим - не хотим, но проявляем.

[Агриппина]

Но почему Коп так часто про нее толкует?

[Сключики]

Ну в сообщении про хейт он может имел в виду, что самость хейтит, как что-то животное, не социальное.

[Копытное]

А зачем нам самость проявлять?
Если это - не личность?
Для сексуального раскрепощения?

исходите из психики человека
Она, психика, в самости или в личности?

Психика сама по себе существует если нет личности или нет индивидуальности?

PS на СФ в "Честных ответах" я веду не просто игры ))
Там у белого этика, постоянно выбиваю реакции ее самости через слова этика. То есть, что человек чувствует как индивидуальность без социальных трафаретов.
Или черного логика стараюсь размазать по полю психики.
Это вполне очень для меня интересные вещи в том как ведет себя самость с устойчивыми личностными приоритетами. Где видно что превалирует, суждения по своей индивидуальности (Я- это мир) или по личностной значимости в социуме( Мир-это Я). Где, во всем этом, чистая ментальность, где коллективное бессознательное, и все ли это поле психики через мозг или вместе с телом.

[Копытное]

Ну в сообщении про хейт он может имел в виду, что самость хейтит, как что-то животное, не социальное.

Вы хорошо отметили мою мысль.
Самость, как устойчивая самостоятельна личность, устойчива к обязательствам социальным. То есть, она амбивалентна социальной личности.
Она(самость), натыкаясь на обязательства коллективного, не несущего ответственности за действия самости, становиться вредной так как хочет обоюдности, а этого не получает от безответного коллективного.

[Сключики]

Психика наверное и там, и там, и в самости, и в индивидуальности. Может ли существовать психика без личности? Наверное, может, при поражениях психики может какие-то глубинные слои остаются.

[Копытное]

Психика наверное и там, и там, и в самости, и в индивидуальности. Может ли существовать психика без личности? Наверное, может, при поражениях психики может какие-то глубинные слои остаются.

Психика без личности это не человек. Так как психика как наука образована на человеческих реакциях, на его бытии в мире и социуме.
Реализация понятия "Я есмъ" не может быть без понятия " Я есмъ как" другой.Как только появляется "другой" можно вычленить "как" и назвать эту форму психикой.
PS у Кастанеды есть форма перехода "Я" из органического мира в неорганический ради долгой жизни. Но и там не пропадает психика. Так как ))
"не как" есть сравнение со своей памятью. То есть время не дает пропасть психике в долгой перпективе.

[Сключики]

Ну психику низшего уровня я имею здесь в виду как физиологию нервных реакций.

[Сключики]

Вот рождается например ребёнок новорожденный. Есть ли у него психика? Наверное да. А есть ли личность?

[Сключики]

Так же и в умирании. Самой первой начинает распадаться личность.

[Копытное]

Вот рождается например ребёнок новорожденный. Есть ли у него психика? Наверное да. А есть ли личность?

С точки зрения социума у него уже есть личность. С точки зрения ребенка, это как с точки зрения лягушки. Мы только можем редуцировать понятия и определить что такое личность и сознание, и на каком уровне развития сознания может появиться самоосознание что я есть новорожденный и есть ребенком матери, персоной в социуме и т.д.. Но так как новорожденный как лягушка не обучен социальным знакам общения человека, то и выразить себе через них не может.Так же на примере Маугли, можно обозначить как взрослая человеческая особь осознает свою личность в стае волков и без человеческого социума.

[Сключики]

Путь героя.

Практически во всех национальных традициях присутствует универсальный миф о пути героя. Джозеф Кэмпбелл, исследуя мифы народов мира, пришёл к выводу о том, что большинство сказаний имеют общую сюжетную структуру путешествия архетипического героя, которую он назвал мономифом.
Каждый человек проходит в своей жизни четыре стадии, и эти стадии универсальны. Они связаны с возрастными этапами: детство, молодость, зрелость, старость. На каждом из этих временных этапов существуют свои цели и задачи. На протяжении всех этих периодов у нас есть свои ценности и убеждения.

[Сключики]

Герой (героиня) проходит по этапам взросления и испытывает архетипические переживания.
На этапе детства все поступки и помыслы так или иначе связаны с получением эмоций и тем самым удовлетворяются основные ценности и критерии.
На этапе юности ещё нет опыта, и потому познание мира происходит на интуитивном уровне.
На этапе зрелости, когда эмоционально - интуитивный опыт набран, происходит взаимодействие с миром на основе логики и интеллектуального опыта.
На этапе старости взаимодействие строится на нормах и правилах.

[Сключики]

Архетипы детства.

Как только мы рождаемся, начинается наш первый этап и продолжается он приблизительно до 18-24 лет. На этом этапе мы начинаем познавать мир. Установки, которые мы приобретаем, являются установками нашего ближайшего окружения, мы не знаем, как правильно функционировать, поэтому просто перенимаем модели поведения взрослых. В этот период мы не несём ответственность, мы просто пользуемся теми благами, которые дарует наш мир, наше ближайшее окружение.
В основе детства лежит эмоция радости. Человек встречается с этим миром, удивляется, учится с ним взаимодействовать, для него всё новое, а значит, интересное. В мультфильмах так живут принцы и принцессы, о которых заботятся король с королевой и многочисленная прислуга. Они ничего не создают и ни за что не отвечают, находясь во власти романтичных представлений о мире, и следуют правилам, которые формируют для них старшие.
Для перехода на следующий этап человек должен решить следующие задачи: он должен взять ответственность и сменить свои установки.
У архетипа детства существуют как мужские, так и женские образы. Первый из них - юноша. Юноша это собирательный образ молодого человека, который следует нормам и правилам, является романтичным и наивным.
Женский образ - это в первую очередь образ принцессы.
У детства есть и теневая сторона. Она может выражаться в таких образах, как бродяга, соблазнительница и маленькая разбойница.
В рамках архетипа детства есть персона, с помощью которой мы демрнстрируем себя миру. Мы создали персону, но что-то пошло не так. Социум перестает о нас заботиться. Как следствие, начинает проявлять себя теневая сторона. С этих пор вызвать неодобрение окружающих означает, что мы ведём себя правильно.

[Копытное]

Герой (героиня) проходит по этапам взросления и испытывает архетипические переживания.
На этапе детства все поступки и помыслы так или иначе связаны с получением эмоций и тем самым удовлетворяются основные ценности и критерии.
На этапе юности ещё нет опыта, и потому познание мира происходит на интуитивном уровне.
На этапе зрелости, когда эмоционально - интуитивный опыт набран, происходит взаимодействие с миром на основе логики и интеллектуального опыта.
На этапе старости взаимодействие строится на нормах и правилах.

возрастные этапы ясны чисто по вековому градиенту.
Но вот детство: поступки и помыслы, ребенок не может оценить поступок, как и потребности ребенка не есть его помыслами.
А с получением эмоций ничего удовлетворяются. Так как основные ценности и критерии это взрослые значения.
Ребенок только получает собственный опыт, но даже эмоции он копирует.

На этапе юности уже есть опыта, но нет знаний как этот опыт приобщить к постижениям жизни. О какой интуиции тут можно говорить? Тут тот же уровень интуиции предыдущего этапа жизни. Интуиция этих двух этапов не может иметь прямого восприятия, так как нет знания в ее описании.
Этап зрелости, это этап адекватности эмоционального состояния при взаимодействии с миром. На основе "больно-горяче" происходит логический опыт, то есть оперативная память начинает проявлять интеллект. И на основе опыта "больно" из первых двух этапов жизни производить интеллектуальное суждение "больно - горяче", и из этого суждения делать логический вывод, "горяче будет больно". А память страха их первых двух этапов выводит что было больно от горячей плиты. Плиту ребенок не помнит, он помнит эмоцию боли. Плита имеет возрастное значение.
Старость это возможность использования модальной субъективности. Возможность исходит из знаний и опыта прожитого. И на фоне проекции этого опыта на социум применить обоюдное знание.

[Копытное]

...
Женский образ - это в первую очередь образ принцессы....

Странное суждение )) Нарицательный образ и из него делать выводы.
Женский образ у ребенка мужского пола или юноши, это мать. Никогда не королева мать, ни принцесса мать.
Принцесса во всех сказаниях, для уже юношей, имеет сексуальное влечение.
Женский образ и сексуальное влечение это сексизм, то есть полное не понимание на чем строится сексуальное влечение.
Образ всех сказаний о принцессах для юноши это примеры путей порабощения сексуального образа.
И такой образ отличим для девочек того же возраста.
Как пример образ Алисы в стране чудес, есть образ умной принцессы для девочек и образа принцессы для юношей там нет.