Сократ

[Сключики]

К теме неполных фраз в анкетах))


Фраза Сократа: "Я знаю, что я ничего не знаю".

Варианты этой фразы: "Я знаю, что я ничего не знаю, и именно это незнание ведёт меня к знанию"
"Я знаю, что я ничего не знаю, но другие не знают и этого"

Как было в оригинале (что-то типа этого):
"«этого-то человека я мудрее, потому что мы с ним, пожалуй, оба ничего в совершенстве не знаем, но он, не зная, думает, что что-то знает, а я коли уж не знаю, то и не думаю, что знаю»."

Как вы понимаете эту фразу?

[Восвояси]

Сократ позитивно троллил своих коллег софистов
этим объясняются все его фразы
позитивно в смысле он сам искренне надеялся что в этих словесных баталиях философия преодолеет ловушку неопределённости слов
и станет таким же совершенным доказательным инструментом как математика
но она в этой ловушке так и осталась по сей день
зато именно Сократ навёл на мысль сначала Платона, потом Аристотеля и всех остальных
что вершина философии это этика
свод моральных абсолютных истин не требующих никаких доказательств, особенно словесных
наш человек был

[Сключики]

Ну философия не думаю, что она прям в ловушке)) как-то услышала от соционика одного, что пф...философия) а между тем философии сколько лет как науке и сколько лет соционике). А той логикой, что мы пользуемся по сей день, как я понимаю, она называется Аристотелева логика.

[Восвояси]

философы в то время как и сейчас все были с лапками
ничего не делали
просто сидели в саду
на ступенях храмов
дома у кого то
и флудили
сейчас всем им дали бы безусловный доход
и тогда тоже так было
полководцы и государственные деятели флудить не умели
поэтому приглашали к себе в дом тех кто умел, кормили обедом
главным искусством становилось искусство задать такой вопрос на который никто не ответит
Сократ был в этом лучшим

[Сключики]

Современная философия и вообще не с лапками))
Результат работы философов нельзя потрогать, но это не значит, что его нет.
Философия - вполне наука (чем не может похвастаться соционика)) с вполне чёткими определениями, постулатами, законами, и ты ды и ты пы. Просто люди думают, что если они чего-то не поняли, значит, это плохо или не имеет практического применения или кому оно нужно вообще.

[Восвояси]

Источник цитаты как-то услышала от соционика одного, что пф...философия) а между тем философии сколько лет как науке и сколько лет соционике

соционика это молодая теория, претендующая на научность
то же самое ведь можно сказать и о когнитивистике, например!
она тоже молодая
молодой не значит в чём то ущербнее
философия это не совсем наука
это критика науки в широком смысле
наука отвечает на вопросы
а философия их задаёт
так что в этом смысле парень был прав
сколько можно задавать в соционике вопросы
пора уже ответить хоть на что нибудь

[Восвояси]

да я вообще без ума от философии
и флуд я тоже люблю

[Сключики]

Википедия мой друг))

Философия существует в виде различных областей и направлений, которые могут противостоять и дополнять друг друга[7]. Сейчас к философии относят: метафизику, эпистемологию, логику, этику, эстетику, социальную и политическую философию и философию науки.

Те области познания, для которых удаётся выработать ясную и работоспособную методологическую парадигму, выделяются из философии в научные дисциплины, как, например, из древней философии выделились физика, биология и психология[8][9].

Да, в этом смысле философия это не наука, а мета-наука, то есть ещё что-то над-научное.

[Сключики]

Философия - это не то, что вот можно говорить какую угодно ересь и это всё будет философия. Это связь определённая понятий. (Надо открывать ещё тему про философию, про логику у меня уже есть, надо ещё про философию))).

[Восвояси]

Я знаю что ничего не знаю
это значит что знание это просто СЛОВО
которое может означать что угодно по желанию говорящего
в том числе и отсутствие знания
потому что слова ничего не доказывают в физической реальности
и в принципе не способны это сделать
в отличие от поступков

[Сключики]

То, что вначале сформулировал Аристотель, и (Евклид там со своей геометрией) и прочие с ним, и превратилось в формальную логику, а потом ещё Буль и всякие разные там после, на этих логических принципах работают компьютеры, например.
А в Библии тоже было написано, вначале было Слово. Любой принцип формируется на словах сначала.

[Восвояси]

Источник цитаты Философия - это не то, что вот можно говорить какую угодно ересь и это всё будет философия. Это связь определённая понятий.

скорее, философия это утверждение что любой бред (и процесс говорения бреда) подчиняется каким либо связям в этом мире
философия абсурда это тоже метод

[Восвояси]

Источник цитаты Надо открывать ещё тему про философию, про логику у меня уже есть, надо ещё про философию

тему поддержу
философским флудом

[Speranza]

Вот я вам щас тут нафлужу про Сократа.
Кажись, не выкладывала тут ещё этот свой диалог со Стихиры, потому как проза, а не стихи.




Сократ и Ксантиппа. Диалог

Посвящается Лейбе Тигрову (Антону)
http://stihi.ru/avtor/recaf

Дом Сократа в Афинах, около 385 года до нашей эры. Раннее утро.
Ксантиппа стоит на балконе и переливает воду из горшков в амфору.
Сократ подходит к дому.

Ксантиппа, грозным голосом:
Где это тебя носило, муженёк? Почему дома не ночевал? Опять по гетерам шастал?

Сократ:
Не ревнуй, лошичка моя Ксантушка! Если я и хожу по гетерам, то не затем,
чтобы тебе изменять, мы с ними просто беседуем.

Ксантиппа:
И о чём же таком ты беседуешь с гетерами, что нельзя поговорить об этом со мной дома?

Сократ:
Высокие материи, Ксанта, диалектика - тебе не понять.

Ксантиппа:
Это почему же мне не понять? Я из знатного афинского рода - не то, что твои гетеры-метечки без роду и племени. Или ты считаешь, что твоя жена такая глупая?

Сократ:
Конечно нет, все Афины знают, что Сократова Ксантиппа - умна и остра на язык.
За это я тебя и полюбил, когда впервые увидел на рынке, ты так красноречиво расхваливала свои горшки, выставленные на продажу...

Ксантиппа:
И вместо того, чтобы купить у меня хоть самый дешёвенький горшок, ты позарился на бойкую торговку! Горе мне, зачем только я согласилась выйти за тебя замуж!
Я думала, что раз ты такой большой мудрец, то уж наверняка и богатый, у тебя много знатных учеников. Один Алкивиад чего стоит - можно было бы брать с него три драхмы в месяц за обучение, и на эти деньги мы с тобой и детьми могли бы жить безбедно.
Но ты, Сократ, не такой, как другие философы - денег с учеников не берёшь, готов учить бесплатно всякого встречного и поперечного.
А обо мне и сыновьях не думаешь: сытые мы или голодные, чем занимаемся, пока ты там диалектишься со своими учениками в гимнасиях, или с гетерами по кубикулам!

Сократ:
Не гневайся, Ксантушка, лошичка моя вороная, я принёс тебе и детям гостинцы с базара.

Ксантиппа:
Гостинцы - это хорошо, покажи-ка, что там у тебя?

Сократ:
От рыбака Феогноста свежая рыба, хлеб от пекаря Тиона, и зелёные овощи от Левкиды. Ты можешь сготовить из этого богатый обед.

Ксантиппа:
Не хочу готовить сама, почему у меня нет служанки?
Ты принимаешь еду в подарок от базарных торговцев, я тоже когда-то торговала на базаре и горя не знала, а с тобой нахлебалась, и ещё нахлебаюсь.
Поди к Алкивиаду, пускай он тебе заплатит - и мы наймём служанку, купим тебе новый гиматий, а то старый уже дырками светит, мне - кожаные сандалии с посеребренными ремешками, набегалась уже босая по хозяйству, и детям что-нибудь вкусненькое.

Сократ:
Но Ксанта, мой Даймон запрещает брать деньги за то, что досталось мне самому даром.

Ксантиппа:
Ах, так! А моя богиня Гера велит всякому мужу, чтобы он зарабатывал и приносил в дом деньги, но ты больше слушаешься своего Даймона, чем супругу Зевса-Тучегонителя. Так вот же тебе за это!

Выливает на Сократа амфору воды.

Сократ, отряхиваясь, спокойным голосом:
Вот так всегда и бывает у моей Ксантиппы: сначала гремит гром, а потом идёт дождь.

13.06.2023

[Восвояси]

ахахах
прелесть!
напка и бальзак

[Speranza]

Восвояси, с таким же успехом это могла быть и Гюгошка.

Когда один молодой человек спросил Сократа, стоит ли ему жениться, Сократ, по преданию, ответил так:
Женись непременно, если попадётся хорошая жена - будешь счастлив, а если плохая - станешь философом.

[Восвояси]

нет нет нет, Сократа из бальзаков не отдам

[Восвояси]

а, дошло
конфликтёры?

[Speranza]

Так никто и не спорит, что Сократ был Бальзак.
А вот его жена, вполне возможно, была его конфликтёршей.

[Восвояси]

всё равно не думаю
это такое дуально счастье просто
напка гонит волну
а бальзак её умиротворяет философскими истинами

[Восвояси]

с гюгошкой бальзак был бы подавлен
и голова бы плохо работала
он бы не додумался до всего чем известен
а напка его водой поливала и бодрила по

[Speranza]

Спросим местных Бальзаков, Игната и Копытное - как им такие бодрительные средства?

[Océane]

Источник цитаты Фраза Сократа: "Я знаю, что я ничего не знаю".

Все в этом мире слишком условно. Сократ советует быть открытым к новой информации и готовым менять свою точку зрения.

[Восвояси]

Игнат молчит

[Восвояси]

будем считать молчание знаком согласия