Михаил Булгаков

[Агриппина]

QR_BBPOST Как по мне, это сенсор Дельты.

Штирлиц?
Но разве штиры такие бывают, которые на последние деньги заказывают такси, чтобы для души прокатиться по городу?

[Сключики]

А почему Маргарита выбрала не простого деревенского парня? Муж же у неё был далеко не простой))

«Бездетная тридцатилетняя Маргарита была женою очень крупного специалиста, к тому же сделавшего важнейшее открытие государственного значения. Муж ее был молод, красив, добр, честен и обожал свою жену. Маргарита Николаевна со своим мужем вдвоем занимали весь верх прекрасного особняка в саду в одном из переулков близ Арбата. Очаровательное место! Всякий может в этом убедиться, если пожелает направиться в этот сад. Пусть обратится ко мне, я скажу ему адрес, укажу дорогу — особняк еще цел до сих пор.

Маргарита Николаевна не нуждалась в деньгах. Маргарита Николаевна могла купить все, что ей понравится. Среди знакомых ее мужа попадались интересные люди. Маргарита Николаевна никогда не прикасалась к примусу. Маргарита Николаевна не знала ужасов житья в совместной квартире. Словом... Она была счастлива? Ни одной минуты! С тех пор, как девятнадцатилетней она вышла замуж и попала в особняк, она не знала счастья. Боги, боги мои! Что же нужно было этой женщине?! Что нужно было этой женщине, в глазах которой всегда горел какой-то непонятный огонечек, что нужно было этой чуть косящей на один глаз ведьме, украсившей себя тогда весною мимозами? Не знаю. Мне неизвестно. Очевидно, она говорила правду, ей нужен был он, мастер, а вовсе не готический особняк, и не отдельный сад, и не деньги. Она любила его, она говорила правду. Даже у меня, правдивого повествователя, но постороннего человека, сжимается сердце при мысли о том, что испытала Маргарита, когда пришла на другой день в домик мастера, по счастью, не успев переговорить с мужем, который не вернулся в назначенный срок, и узнала, что мастера уже нет."

[Сключики]

Мастер и Маргарита - черноинтуитский, наверное. Хотелось бы, чтоб он был Макс, но у Максов ЧИ болевая...

[Сключики]

Акунин же отчасти списывал своего Фандорина с булгаковских героев.

[Чаппа]

Образ Иешуа Га-Ноцри - это образ человека с типом ЭИИ.

— «Добрые люди»? Ты всех, что ли, так называешь? — Всех, злых людей нет на свете.

поюсовой белый этик

.. согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?

ЧИ

Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова, и болит так сильно, что ты малодушно помышляешь о смерти.

ЧИ

Первоначально он отнёсся ко мне неприязненно и даже оскорблял меня, то есть думал, что оскорбляет, называя меня собакой, – тут арестант усмехнулся, – я лично не вижу ничего дурного в этом звере, чтобы обижаться на это слово…

БЭ и ЧИ

Правду говорить легко и приятно.

ЧИ

В числе прочего я говорил, — рассказывал арестант, — что всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть.

ЧС и БЛ не в ценностях совершенно, это идет красной нитью через роман.
Везде рассматриваются личные качества людей, отношения.

[Чаппа]

QR_BBPOST А почему Маргарита выбрала не простого деревенского парня? Муж же у неё был далеко не простой))

ну вот человек при этом все равно расценил, что она взяла и выбрала себе богемного писателя, а не, к примеру, работягу с топором или мотыгой.

[Сключики]

Ну, она выбирала из двух непростых.
Ну да, я понимаю, что Габен хотел сказать)). Почему ей вообще нужен был непростой)

[Чаппа]

QR_BBPOST Ну да, я понимаю, что Габен хотел сказать))

а я до сих пор не очень. Для меня очевидно, что Маргарита шла по зову сердца, никакого расчета и позы в этом не было. Писатель? ну потому что ей по ее строению подходил творческий человек, это та половинка, которая дополнила ее. О чем она разговаривала бы с кузнецом? Да и кузнец мог бы быть обеспеченней и больше приспособлен к жизни, чем полубезумный писатель, одиночка из подвала, изгой, непонятый гений, далекий от быта и земных проблем.
а когда я впервые услышала про "почему писателя а не колхозника", я чуть не задохнулась от возмущения, это надо ж такое придумать.
вот так люди по-разному все воспринимают. и ведь не скажешь, что сказал бессмыслицу, нет. Тоже по-своему оправданное замечание.

[Сключики]

Про БЛ - если почитать разбор Мастера и Маргариты, там столько отсылок... и к Библии, и к средневековым рукописям. Эпизод с шабашем ведьм он стыбрил у Мережковского. И фиолетовый рыцарь, и куча деталей....
В общем, с источниками тщательно работал.

[Чаппа]

и астрологии там выше крыши

[Сключики]

QR_BBPOST

QR_BBPOST Ну да, я понимаю, что Габен хотел сказать))

а я до сих пор не очень. Для меня очевидно, что Маргарита шла по зову сердца, никакого расчета и позы в этом не было. Писатель? ну потому что ей по ее строению подходил творческий человек, это та половинка, которая дополнила ее. О чем она разговаривала бы с кузнецом? Да и кузнец мог бы быть обеспеченней и больше приспособлен к жизни, чем полубезумный писатель, одиночка из подвала, изгой, непонятый гений, далекий от быта и земных проблем.
а когда я впервые услышала про "почему писателя а не колхозника", я чуть не задохнулась от возмущения, это надо ж такое придумать.
вот так люди по-разному все воспринимают. и ведь не скажешь, что сказал бессмыслицу, нет. Тоже по-своему оправданное замечание.

Ну там же идея такая, что она особо и не выбирала. Как можно сопротивляться убийце, который выскочил перед тобой? Только подчиниться)

[Чаппа]

вообще - все со всем смешать, и чтоб это было не противоречиво, это многомерная ЧИ
когда мы слышим все со всем одновременно - мы слышим ЧИ
тут и астрология, и религия, и описание советского строя, и про суть людей, и свежая осетрина, и черти, и говорящие коты - и все единой гармоничной картиной
но по его жизни, профессии - все эти пиление ног, работа по ночам и прочее - разве может это быть дон или гек?
конечно, нужно изучать биографию очень серьезно, чтобы типировать
моя версия типа - навскидку, приблизительная
по ценностям Собачье сердце и МиМ - на мой взгляд, Дельта 100%

[Чаппа]

QR_BBPOST Ну там же идея такая, что она особо и не выбирала. Как можно сопротивляться убийце, который выскочил перед тобой? Только подчиниться)

совершенно верно. Она не оценивала и не выбирала, уж точно не анализировала претендента по его профессии. В этом весь смысл.

[Чаппа]

у Стратиевской Булгаков тоже в Штирах ходит

Приступая к творческой или научно-исследовательской работе, они долго и скрупулезно собирают материал. (Иногда сбор материала продолжается на протяжении всей их профессиональной деятельности.)

Глубина проработки подготовительного материала у Штирлицев бывает совершенно потрясающей.
(М. А.Булгаков, никогда не бывавший в Иерусалиме, с поразительной точностью описал топографические особенности этого города — факт, который признают многие, знакомые с его творчеством израильтяне)

[Araucaria]

мне кажется, сенсорик такого не напишет
раньше очень нравилось его читать, такой "обаятельный" слог, имхо, что сразу некритически воспринимаешь всё
подозреваю, что этот эффект никуда не делся, просто у меня сейчас не сезон перечитывать Булгакова
и что там больше простора для трактовок, многозначительности, чем, собственно, глубины авторской философии, тоже всё имхо, конечно
по типу - я неуверенно, но за гамлета, или просто за экстра интуита, но биографию не изучала, так что...

[Чаппа]

phpBB [video]

[Ted]

QR_BBPOSTмоя версия Штирлиц

Да, Булгаков - Штир:

[Агриппина]

Штир с интуитскими рассказами.
А я томат.

[Ted]

QR_BBPOST Штир с интуитскими рассказами.
А я томат.

Самое известное произведение МБ - "Мастер и Маргарита".
Конечно, МБ мог себя ассоциировать в этом названии с Маргаритой, но что-то подсказывает мне, что не с ней, а с МАСТЕРОМ=ЧЛ+БС.

[Чаппа]

я когда думаю о писателях, всегда поражаюсь, как они столько деталей в голове держат, структуру. Это ж не просто так - написать книгу. Там свои законы. Уж логика точно сильная не помешает.
В случае Булгакова - это компиляция из известных и уже написанных ранее кем-то мифов, легенд и всего прочего.
Как ни странно, есть у меня давняя подруга тру-Штирлиц, я много про нее рассказывала. Когда мы с ней на работе выходили на обед, очень часто сидели во дворе соседнего дома на лавочке, и она мне 40 минут рассказывала правдоподобно! невероятные небылицы. Я молча слушала, кивала головой, и ни разу не спросила: "позволь, но вот эта история про принесенного бандой сатанистов в жертву петуха, и чтения обрядов, после чего у тебя навсегда пропали прыщи, это ведь выдумка, да?"

[Asian devil]

Булгакова называют Штиром... ну не знаю, может и такое быть, но слабо верится. Вот Ремарк точно Штир, очень уж много у него описаний, кто что трогает, проводит руками, нюхает и тд.

[Ted]

QR_BBPOST Акунин же отчасти списывал своего Фандорина с булгаковских героев.

Всё верно: Акунин - Дон и именно поэтому он и "списывал своего Фандорина с булгаковских героев", т.к. Булгаков - Штир, т.е. ЗАКАЗЧИК Дона Акунина.

[Сключики]

Ну да, ну мы типировали Фандорина и пришли к выводу, что он Макс. А жена Фандорина (одна из) была Гамлет. Она там актриса.

[Сключики]

Вот тут Восвояси писала https://www.socioniks.ru/viewtopic.php?p=61115#p61115

[Speranza]

Мне кажется, что ТИМ Булгакова ближе всего к ИЭЭ.
Но это так, чисто интуитивно, не проверяла.
Заниматься этим специально некогда и не очень интересно, в юности был краткий период увлечения МиМ, а сейчас к этой книге не тянет.