Айрин ошиблась в типировании... или всё же Айрин права (нет)???

[Сключики]

Там видно время, 9.59 и там Юрий говорит о консультациях, которые он НЕ проводит.

[Ted]

Источник цитаты книги Миронова "Признаки Рейнина" (позитивизм-негативизм)
https://drive.google.com/file/d/1oJdH8lvpFLpFkEwdM1bhMJI94jS4XUTO/view?usp=sharing
Кстати, недавно при упоминании мною этой книги, Ионкин её очень хвалил, и я с ним согласен — книга исключительно полезная.

Я не читал эту книгу, но м.б. она полезна начинающим типировщикам.
Что касается типирования Юрия, то ты опоздал. Тема почти закрыта. Спасибо Сключики - она дала ролик Айрин про негативизм Юрия.

Видно, что ты не читал эту тему, а я говорил, что мне не нужны анкеты/общение с типируемым. Всё, что мне нужно - 5 минут видео в качестве не менее 720 строк и всё.
Негативисты - негативно относятся к новой инфе, а позитивисты - позитивно. Вот собственно и весь ПР "позитивизм/негативизм". Я считаю, что улыбчивые люди (в нашем менталитете) - позитивисты, а неулыбчивые (или натужно, неестественно улыбчивые) - негативисты + нужно смотреть контекст/ситуацию этой улыбчивости, он тоже м.б. позитивным, нейтральным или негативным - т.е. не всё так просто и однозначно.

[Паровозик]

Я не читал эту книгу, но м.б. она полезна начинающим типировщикам.

Не знаю, кому она полезна, я по ПР не типирую, но Ионкин на ПР собаку съел и типирует по ним очень хорошо, а ошибается только когда торопится (как со Светланой), поэтому его отзыв ценен.

Что касается типирования Юрия, то ты опоздал. Тема почти закрыта. Спасибо Сключики - она дала ролик Айрин про негативизм Юрия.

Я Юрия не типирую, поэтому не опоздал, но если он захочет выяснить свой ТИМ, то я с удовольствием ему помогу, заодно разберусь в ПР, может, когда пригодится.

Видно, что ты не читал эту тему, а я говорил, что мне не нужны анкеты/общение с типируемым.

Читал по диагонали, поскольку серьёзных аргументов не обсуждали.

Всё, что мне нужно - 5 минут видео в качестве не менее 720 строк и всё.

А Локи нужно 1 минута и всё, то есть он типирует быстрее тебя, но точность у вас одинаковая.

Негативисты - негативно относятся к новой инфе, а позитивисты - позитивно. Вот собственно и весь ПР "позитивизм/негативизм".

Вот собственно поэтому у тебя Донка и получилась Дюмой.

Я считаю, что улыбчивые люди (в нашем менталитете) - позитивисты, а неулыбчивые (или натужно, неестественно улыбчивые) - негативисты + нужно смотреть контекст/ситуацию этой улыбчивости, он тоже м.б. позитивным, нейтральным или негативным - т.е. не всё так просто и однозначно.

Это ты "Дюме" с крыльями расскажи

[Паровозик]

Источник цитаты Там видно время, 9.59 и там Юрий говорит о консультациях, которые он НЕ проводит.

Я посмотрел.
А вы считаете Юрия негативистом?

[ZKG]

Юрий
Прочитай пжалста по ссылке о позитивизме-негативизме и скажи, человек с бородой на видео — негативист или позитивист?
https://drive.google.com/file/d/1oJdH8lvpFLpFkEwdM1bhMJI94jS4XUTO/view?usp=sharing
Давай, выясним твой ТИМ, опираясь на соционику, а не на внешность Майкла Наки!

phpBB [video]

Вот даже с точки зрения первичной оценки ситуации я отмечаю всё-таки то, что там есть - с чем придётся "работать". А потом уже что может помешать/ограничения/особые условия, которые нужно учесть для получения результата.
Впрочем, вполне возможно, что и это тоже будет объявлено негативизмом

[Восвояси]

Источник цитаты Поэтому и доказательства у тебя должны быть серьёзными, а серьёзнее ПР в соционике ничего нет!

а кто это сказал вообще?
и почему доказательства от базовой, творческой и болевой или от дихотомий являются менее серьёзными?

[Паровозик]

Источник цитаты

Источник цитаты Поэтому и доказательства у тебя должны быть серьёзными, а серьёзнее ПР в соционике ничего нет!

а кто это сказал вообще?

Рейнин.

и почему доказательства от базовой, творческой и болевой или от дихотомий являются менее серьёзными?

Потому что у вас, по этим доказательствам, Донка с крыльями — Дюмка

[Сключики]

Источник цитаты

Источник цитаты Там видно время, 9.59 и там Юрий говорит о консультациях, которые он НЕ проводит.

Я посмотрел.
А вы считаете Юрия негативистом?

Я считаю, что Юрий может быть интровертом, что мне представляется более важным.

[ZKG]

Я считаю, что Юрий может быть интровертом, что мне представляется более важным.

Всё может быть технически

[Восвояси]

Источник цитаты

Источник цитаты Поэтому и доказательства у тебя должны быть серьёзными, а серьёзнее ПР в соционике ничего нет!

а кто это сказал вообще?

Рейнин.

неправда!
зачам бросать тень на человека
Рейнин нигде не говорил что ПР важнее модели А

[Восвояси]

Источник цитаты Потому что у вас, по этим доказательствам, Донка с крыльями — Дюмка

а по ПР у Айрин Сова дон кихот
это лучше?
я кстати не знаю о какой дюмке речь
вроде никого пока в дюма не типировала

[Восвояси]

ZKG,
какие чувства и мысли вызывает такой портрет?
насколько близко-далеко, плохо-хорошо или понятно-непонятно

Американский философ Филип Рифф назвал этот тип личности «психологическим человеком» и описывает его так: «Антигероический, расчётливый, тщательно ведущий счёт тому, чем он доволен, а чем - нет, рассматривающий отношения, не приносящие выгоды, как грехи, которых надо избегать.» Психологический человек - это технократ, убежденный в том, что применение правильных средств в правильное время может распутать тёмную природу наших эмоций."

[Восвояси]

лучше дам целиком, для контекста:

"Для того, чтобы понять триумф выбора в сфере эмоционального, необходимо рассматривать его как продолжение индивидуалистической традиции Просвещения. В экономике потребитель сделался важнее производителя. В вопросах религии верующий занял место Церкви. А в романтических отношениях объект любви постепенно вытеснял её субъекта - пока в песнях, фильмах, рассказах и стихах не осталось почти ничего, кроме «я» самого любящего.
Другой больше не является предметом наших любовных историй. Вместо этого нас интересует собственное «я» со всеми его детскими травмами, эротическими фантазиями и идиосинкразиями. Американский философ Филип Рифф назвал этот тип личности «психологическим человеком» и описывает его так: «Антигероический, расчётливый, тщательно ведущий счёт тому, чем он доволен, а чем - нет, рассматривающий отношения, не приносящие выгоды, как грехи, которых надо избегать.» Психологический человек - это технократ, убежденный в том, что применение правильных средств в правильное время может распутать тёмную природу наших эмоций."

[ZKG]

Источник цитаты ZKG,
какие чувства и мысли вызывает такой портрет?
насколько близко-далеко, плохо-хорошо или понятно-непонятно

Американский философ Филип Рифф назвал этот тип личности «психологическим человеком» и описывает его так: «Антигероический, расчётливый, тщательно ведущий счёт тому, чем он доволен, а чем - нет, рассматривающий отношения, не приносящие выгоды, как грехи, которых надо избегать.» Психологический человек - это технократ, убежденный в том, что применение правильных средств в правильное время может распутать тёмную природу наших эмоций."

"Антигероический" - это звучит странно и для меня имеет негативную коннотацию. То есть, упорно отказывающийся от какого-то прорыва, даже в локальном масштабе.
Расчётливый - ну это нормально, прагматичность есть штука полезная.
Про "тщательный счёт" не соглашусь: крупные вещи и недовольства, препятствия замечать стоит. А вот по-мелочи закапываться - не, мне лично было бы лень. Могу цепляться за ерунду, но это когда прям сильно устал, невроз или внутри есть глобальное недовольство по какой-то конкретной, отличной от этой мелочи теме.
По поводу выгоды в отношениях: смотря что ей считать, ведь удовольствие и собственный позитивный настрой - тоже полезность, даже если это в отношениях не приносит денег/связей/иных ресурсов. На этом настрое можно сделать что-то другое лучше, да и вообще жить проще и веселее.
Про технократию и правильные технологии в правильное время: фраза странновата, но технически так и работает психотерапия - нужные вопросы или техники в нужное для клиента время дают желаемый результат. И да, перебор техник и походов в определённой мере технологичен.

Так что в чём-то близко, в чём-то формулировки кажутся странными, но в целом-то всё понятно.

[ZKG]

Источник цитаты лучше дам целиком, для контекста:

"Для того, чтобы понять триумф выбора в сфере эмоционального, необходимо рассматривать его как продолжение индивидуалистической традиции Просвещения. В экономике потребитель сделался важнее производителя. В вопросах религии верующий занял место Церкви. А в романтических отношениях объект любви постепенно вытеснял её субъекта - пока в песнях, фильмах, рассказах и стихах не осталось почти ничего, кроме «я» самого любящего.
Другой больше не является предметом наших любовных историй. Вместо этого нас интересует собственное «я» со всеми его детскими травмами, эротическими фантазиями и идиосинкразиями. Американский философ Филип Рифф назвал этот тип личности «психологическим человеком» и описывает его так: «Антигероический, расчётливый, тщательно ведущий счёт тому, чем он доволен, а чем - нет, рассматривающий отношения, не приносящие выгоды, как грехи, которых надо избегать.» Психологический человек - это технократ, убежденный в том, что применение правильных средств в правильное время может распутать тёмную природу наших эмоций."

Вот тут уже не согласен с первой частью. Точнее, согласен по факту, но ситуация не нравится: клиент выше производителя, верующий выше церкви (то же самое по сути). Они на равных нужны друг другу, иначе всё это работать не будет.
Да, люди по большей части заинтересованы собой и своими болями/проблемами/хотелками. С другой стороны, после удовлетворения некоей "базы" человек начинает смотреть шире на мир, исследовать его и других людей. Потому что от рождения наделён долей любопытства.

[Восвояси]

Источник цитаты С другой стороны, после удовлетворения некоей "базы" человек начинает смотреть шире на мир, исследовать его и других людей. Потому что от рождения наделён долей любопытства.

этак мы и на базовую можем выйти

[Восвояси]

Источник цитаты Точнее, согласен по факту, но ситуация не нравится: клиент выше производителя, верующий выше церкви (то же самое по сути). Они на равных нужны друг другу, иначе всё это работать не будет.

интересно как Айрин и все заинтересованные прокомментируют этот ответ с точки зрения ПР
к какому ПР это относится?

[Восвояси]

Источник цитаты Про "тщательный счёт" не соглашусь: крупные вещи и недовольства, препятствия замечать стоит. А вот по-мелочи закапываться - не, мне лично было бы лень.

и вот это
не похоже на сенсорику внимательного к мелочам драя

[Сключики]

Источник цитаты Точнее, согласен по факту, но ситуация не нравится: клиент выше производителя, верующий выше церкви (то же самое по сути). Они на равных нужны друг другу, иначе всё это работать не будет.

А как же ж клиент всегда прав? Клиент же платит деньгУ.

[Восвояси]

Источник цитаты По поводу выгоды в отношениях: смотря что ей считать, ведь удовольствие и собственный позитивный настрой - тоже полезность, даже если это в отношениях не приносит денег/связей/иных ресурсов. На этом настрое можно сделать что-то другое лучше, да и вообще жить проще и веселее.

а это какой ПР, негативизм или позитивизм?

[ZKG]

Источник цитаты

Источник цитаты Точнее, согласен по факту, но ситуация не нравится: клиент выше производителя, верующий выше церкви (то же самое по сути). Они на равных нужны друг другу, иначе всё это работать не будет.

А как же ж клиент всегда прав? Клиент же платит деньгУ.

Клиент всегда прав - это фигня начала 20го века, из Лондона вроде бы пришла. Там пытались нагнать клиентов в период застоя.

А так клиент прав тогда, когда прав. Он платит деньги, но получает товар или услугу, а не благотворительствует. Так что ему не меньше моего нужно это взаимодействие. И если он выделывается и требует большего, он идёт нафиг. Лучше не продать, чем продать не пойми кому, кто не оценит по достоинству высокое качество.

[ZKG]

Источник цитаты

Источник цитаты С другой стороны, после удовлетворения некоей "базы" человек начинает смотреть шире на мир, исследовать его и других людей. Потому что от рождения наделён долей любопытства.

этак мы и на базовую можем выйти

Да типируйте уже в Дона, что тянуть-то?

[Восвояси]

так болевой что то на горизонте не видать

[Восвояси]

Тед вон даже базовую прозрел!

[Восвояси]

сейчас клиент прав до тех пор, пока контакт с ним не портит репутацию
не деньги, а честное имя нынче в цене!