Нарцисс и пограничник - любовь?

[DaniQQ]

Как люди выбирают партнеров? Сердцем, разумом или их комбинацией? Как правильно? Сложный вопрос. Особенно когда под понятие «сердце» маскируются травмы, а разум помогаем рационализировать странный выбор в сторону того, кто приносит боль. Хотя иногда эта боль нужна каждому из участников. Странно? Только на первый взгляд. Так бывает. Сейчас покажу на примере одного из самых нелогичных, но прочно клинически укоренившихся союзов пограничника и нарцисса.

Почему пограничники притягивают нарциссов? И почему они могут казаться любящей парой? Есть несколько интересных мнений.

Американский психолог Джоан Лачкар считает, что все дело в точке уязвимости, она же точка «V» ( от английского vulnerability). Иными словами, касание «слабыми местами» вызывает подпитку эмоциональных потребностей каждого. Нарциссу нужен донор энергии и отражатель его искусственного света. А пограничнику важно осознать себя, пусть и присвоив собственной личности ложный блеск другого человека.

После изучения трудов Джоан и личных поисков Сэм Вакнин, израильский профессор психологии, пришел к собственной гипотезе относительно союза нарциссической и пограничной личностей. «Я буду любить тебя такой, какая ты есть. Даже твои слабости и изъяны совершенны. Рано или поздно я поглощу тебя и сольюсь с тобой, потому что ты идеальна»,- примерно это транслирует нарцисс при встрече с пограничником. Иными словами, он предлагает безусловную любовь матери.

Пограничная личность принимает ее, но в ответ отдает не безусловную любовь, а холод и отвержение. Она становится той самой матерью, которая когда-либо сделала нарцисса таковым. Иными словами - мертвой. Получается любопытная модель «двойного материнства».

Нарцисс, в свою очередь, заражается идеей воскрешения и последующего поглощения той самой прекрасной матери, которой у него никогда не было. Ему кажется, что как только это произойдет, его внутренняя пустота наконец-то заполнится, трагичный танец завершится красивой идеальной фигурой слияния... И все наладится.

Однако, этого не произойдет. Танец продолжится. Пограничник будет всячески оттягивать момент «конца», все чаще отыгрывая холодную мать. В ход пойдут прерывистые подкрепления, избегания и другие уловки. Так пограничная личность отдаляет свою тревогу отвержения. Она хорошо осознает аксиому о любви нарцисса: чем больше отвержения, тем сильнее тяга. И в холоде - гарантия. Нарцисс всегда будет жаждать хорошую мать, с которой он сможет слиться, догонять и обожать ее. И эта динамика обещает быть вечной и даже красивой. Как говорится, пока смерть не разлучит.

А в союзе нарцисса, с обычным «непограничным» человеком красивой динамики никак не получится. Хотя и начальный посыл нарцисса остается ангельским, она будет похожа на сделку с дьяволом: минутное блаженство в обмен на вечные мучения абьюзом. «Ты совершенство. Я люблю тебя безусловно. И ты люби, меня. Договорились?» - не так просто устоять перед обаятельным и харизматичным нарциссом. И сложно не впасть в зависимость от идеального образа себя, особенно когда настоящей любви внутри нет... И обычный человек, в отличии от пограничной личности, может ответить взаимностью. Но для нарцисса это будет странно, непривычно и он будет регулярно проверять соблюдения условий договора о безусловной любви. А так ли ты сильно меня любишь? Если любишь, то простишь мои издевательства и все оправдаешь… А если посильнее? И тут уже насколько хватит «прочности» партнера. Лучше, когда ее не хватает, и человек вовремя понимает, что ничего не изменится и спасает себя. Но это редкость, особенно когда нет внутренних опор и мощного ресурса.

А может всё изменится? Может это просто обычная вспыльчивость? А нарциссическая и пограничная личности - просто термины из курса психоанализа? И поговорка «вместе больно, а врозь скучно» лишь разовый, а не системный эпизод? Сложно сказать. Важны индивидуальный подход и глубина понимания каждого случая. Важно знание себя. Именно оно позволяет понять сердце, разум и их комбинацию. И сделать правильный выбор.
https://www.b17.ru/article/pogranichnik ... ubov_i_ig/

[DaniQQ]

По себе скажу, что пограничники были моими роковыми любовями, но почему то не сложилось. У меня нет информации, могут ли нарцисс и пограничник построить долгосрочные стабильные отношения.
У меня или пограничники меня жестко бросали ради других, более статусных и грандиозных нарциссов, что сильнее "любили" и больше давали, или я бросала пограничников из страха, чтоб было быстрее чем меня бросит пограничник (опередить). В любом случае все в итоге выливалось в кошмар и страдания.

[Чаппа]

Источник цитаты У меня нет информации, могут ли нарцисс и пограничник построить долгосрочные стабильные отношения.

как раз, эти двое создают самые долгоиграющие браки.

[Чаппа]

и да, пограничник - именно тот, кто может хоть иногда прищучить нарца
как ни странно

[Чаппа]

об это писала еще Гутта Хани, до эмиграции в США

[DaniQQ]

Источник цитаты об это писала еще Гутта Хани, до эмиграции в США

Спасибо, поищу информацию.

[Чаппа]

DaniQQ, наверное это сложно будет, если не знать, где искать.
Я сама попробую.

[Чаппа]

Партнер для "пограничника"

gutta_honey
3 декабря, 2011

Ну, так и кто же у нас самый типичный партнер пограничной личности? Не поверите!Это нарцисс.

Да это удивительно, но факт Это тот самый «инь и ян», который комплементарно дополняют друг друга. Если вспомните все рассказы по поводу «я» нарциссов и пограничников, то увидите, что и в том и в другом случае оно практически не существует. Нарциссу нужен кто-то, кто бы давал ему энергию и отражение собственной фальшивой личности ( свое я маленькое и ничтожное), пограничнику надо разжиться какими-то очень хорошими качествами и частями личности, чтобы осознать себя. Нарцисс предоставляет свою яркую ложную личность, которую отражает и присваивает пограничник.

Типичная ситуация - встречаются нарцисс и пограничник. У пограничника светлый период и тут ему встречается яркий блестящий добрый умный и т.п. Нарцисс очень охотно подхватывает все эти отражения от пограничника, потому, что ему ранее никто не давал такого обильного и качественного питания. Более того, он старается пограничника привязать покрепче, чтобы не сбежал. Он великодушен, любвеобилен и вообще всячески на подъеме. Пограничник тоже в экстазе, ибо кругом такие части личности раздают практически задаром.

Так кто из них влип? Нарцисс.

Тут против него работает его родной перфекционизм. В стадии цепляния, пограничник начинает тянуть его за его же комплексы, что он где-то не дотягивает до идеала и ему очень надо стараться. Пограничник с ним не счастлив, и это звучит как вызов его я. Роскошная еда начинает скуднеть, но увы, помня об эмоциональном пире, нарцисс очень хочет все вернуть. Ему кажется, что он недорабатывает где-то и источник пищи может сорваться. Но он действительно крепко влип, потому что против пограничника ему не устоять. В определенный момент все достижения нарцисса переворачиваются с ног на голову, и это фактически макает нарцисса в грязь лицом. Это нарциссу пережить трудно

Его внутренний перфекционистский голос говорит ему, ты недостаточно хорош. Пограничник ему вслух добавляет: « да ты, вообще, полное ничтожество». Да, нарцисс не может просто хлопнуть дверью. Он на крючке зависимости от его питания, потребности быть лучше и победить. Чувство потери контроля над своим фальшивым я, за счет потери отражений от пограничника, заставляет его бороться насмерть, чтобы все не рухнуло. И когда, казалось бы, все должно получиться, партнер-пограничник меняет все белое на черное.

У пограничных личностей есть чувство, которое некоторые именуют «эмоциональной клаустрофобией». Как только остается полшага до идеала, и пограничную личность начинают заполнять приятные чувства, она понимает, что все вокруг принадлежит не ей, а вообще непонятно откуда взялось. Это ужас, который тут же вызывает агрессию.

Кстати, пограничные личности так же имеют проблемы с перфекционизмом. В основном он направлен во внутрь и выражается в потребности как-то себя изменить, чтобы их полюбили раз и навсегда. Их работа над собой может быть психологической ( тренинги личностного роста, бесконечные походы по психотерапевтам в поисках проблем), физической ( бесконечные походы в фитнесс-центры, пластические операции, диеты, одежда, украшения) и даже магическими ( пограничники из-за слабой связью с реальностью, часто верят, что события происходят непонятно почему, и вероятно по силе мысли). В свою очередь они тоже страдают от нарциссов, потому что чувствуют, что нарцисс их как-то неправильно любит. По этой причине они стремятся как можно полнее контролировать своего партнера, знать о нем все, всех других женщин вокруг считают угрозой и проявляют к ним довольно агрессивные чувства.

Что происходит с партнером «пограничника»? Он оказывается в ситуации, что его «я» становится черно-белым. Он либо хороший, либо плохой. И если уж честно говорить, то больше плохой, потому что каждый «шаг в сторону рассматривается как побег, прыжок на месте как провокация». Любое телодвижение – и ты исчадие ада, которое мучает несчастного пограничника. А так как пограничник не очень уверен в том, какие части личности и качества принадлежат ему, а какие партнеру, то в минуты душевного смятения он швыряет\приписывает все что попадается под руку партнеру. В результате, партнер теряет стремительно все личностные границы и скоро вообще с трудом может разобраться в клубке взаимоотношения- «где я и где не я». Разрушается самооценка, которая у нарцисса и так не очень. Все что он не делает – все плохо, он бездарен и беспомощен, уважать его не за что, потому что он ничтожество. В итоге нарцисс попадает в довольно жесткие условия, в которых ему остается только сидеть и молчать, в крайнем случае на все соглашаться и не встревать. Иногда нарцисс приобретает черты пассивно-агрессивной личности. Он просто ничего не делает в жизни, снося оплеухи от пограничника.

Пограничник в этой ситуации тоже не счастлив, так как все что ему достается от деформирующейся личности партнера, не очень радует.

Конечно, нарциссы сами еще те перцы, но, увы, чаще на пограничника попадают те, кто в плане нарциссизма не так уж и плох. Т.е. проблема есть, но компенсация вполне социально удобоваримая. Например, «человек-спасатель». Он спасает людей, потому что ему нравится роль супермена и миллионы благодарностей. Можно, конечно говорить «неправильно это», но почему бы и нет. И людям спасенным полезно, и человеку приятно. Но бывает, что спасатель пустится спасать не того. Дальше уже он просто вынужден спасть, потому, что супермен не может бросить или пристрелить раненного товарища. Это не по-суперменски. Нужно его волочить до конца и другой перспективы нарцисс просто для себя не видит.

По сути, брак между такими личностями не очень продуктивное занятие. Это фактически созависимость, которая при соответсвующей проработке может развалиться потому, что не играясь со своими «я», люди эти не находят ничего общего. Хотя на практике, полностью разгрести до уровня зеро все свои личностные проблемы людям не удается, а скомпенсировать себя они вполне могут.

[Чаппа]

так и получается, что нарц всех крутит в бараний рог, но только пограничник может хоть иногда скрутить его самого.

[DaniQQ]

Чаппа, да-да, было такое. Смех и грех, как вспомню так вздрогну

[DaniQQ]

Источник цитаты так и получается, что нарц всех крутит в бараний рог, но только пограничник может хоть иногда скрутить его самого.

Я не грандиозный нарц, может даже мнимо-ничтожный (потому что я раненый нарц и мало энергии), потому я не кручу всех в бараний рог. Я просто отстраняюсь от расстраивающих меня людей и ухожу в свою мнимую грандиозность, аля они меня недостойны, мне плевать на этих ничтожеств и т.д.

[Sova66]

Источник цитаты

Источник цитаты так и получается, что нарц всех крутит в бараний рог, но только пограничник может хоть иногда скрутить его самого.

Я не грандиозный нарц, может даже мнимо-ничтожный (потому что я раненый нарц и мало энергии), потому я не кручу всех в бараний рог. Я просто отстраняюсь от расстраивающих меня людей и ухожу в свою мнимую грандиозность, аля они меня недостойны, мне плевать на этих ничтожеств и т.д.

Значит ты имеешь нарц травму, но не нарциссическое расстройство как вид психопатии, имела б ты нрл слово "ничтожный" даже рядом бы не смогло появится. Грандиозные нарцы, никогда не признают в себе отсутствие великолепности и какую то ущербность, это просто не вписывается в их картину мира касаемо самих себя.

[Sova66]

В этом плане и мой радикал, я признаю что виновата, но докажу любому что виновата из-за других. Но у меня нет цели кому то доказывать что я лучше кого-то, соревноваться, свою ресурсность я оцениваю трезво, выше головы не прыгаю.

[DaniQQ]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты так и получается, что нарц всех крутит в бараний рог, но только пограничник может хоть иногда скрутить его самого.

Я не грандиозный нарц, может даже мнимо-ничтожный (потому что я раненый нарц и мало энергии), потому я не кручу всех в бараний рог. Я просто отстраняюсь от расстраивающих меня людей и ухожу в свою мнимую грандиозность, аля они меня недостойны, мне плевать на этих ничтожеств и т.д.

Значит ты имеешь нарц травму, но не нарциссическое расстройство как вид психопатии, имела б ты нрл слово "ничтожный" даже рядом бы не смогло появится. Грандиозные нарцы, никогда не признают в себе отсутствие великолепности и какую то ущербность, это просто не вписывается в их картину мира касаемо самих себя.

Мне сказали психотерапевты - 2 человека, что я нарцисс. И про нарциссическую травму я читала, что человек остается человеком, только строит защитные заграждения. А я изнутри извращенная и аморальная, нет эмоциональной эмпатии и чувстую в себе потенциал любой аморальный и жестокий поступок совершить.

[Sova66]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты
Я не грандиозный нарц, может даже мнимо-ничтожный (потому что я раненый нарц и мало энергии), потому я не кручу всех в бараний рог. Я просто отстраняюсь от расстраивающих меня людей и ухожу в свою мнимую грандиозность, аля они меня недостойны, мне плевать на этих ничтожеств и т.д.

Значит ты имеешь нарц травму, но не нарциссическое расстройство как вид психопатии, имела б ты нрл слово "ничтожный" даже рядом бы не смогло появится. Грандиозные нарцы, никогда не признают в себе отсутствие великолепности и какую то ущербность, это просто не вписывается в их картину мира касаемо самих себя.

Мне сказали психотерапевты - 2 человека, что я нарцисс. И про нарциссическую травму я читала, что человек остается человеком, только строит защитные заграждения. А я изнутри извращенная и аморальная, нет эмоциональной эмпатии и чувстую в себе потенциал любой аморальный и жестокий поступок совершить.

Ну может и нарц, меня некоторые психологи тоже нарцем считали, но они не психотерапевты, то что у меня была пограничная организация личности, говорил клин.психолог, а про прл психиатр потом про бар, несколько психиатров, мне ж надо было фарму выписывать

[Sova66]

Прям любой аморальный я б не могла, но расчленить без обезболивания какого нибудь живодера я б могла легко.

[DaniQQ]

Источник цитаты Прям любой аморальный я б не могла, но расчленить без обезболивания какого нибудь живодера я б могла легко.

Животных мне жалко, в отличие от людей. Ну и тяжело мне физические страдания наблюдать.

[Чаппа]

физическое творить - это уже к психопатиям
нарц он про другое все же,
ментальные игры

[Чаппа]

интересный образ встретила у кого-то, уже не вспомню
нарц, - внутри тот же пограничник, только с каждым годом нарастает оболочка-защита,
и толще и толще она с каждым разом, потом уже внутрь и не пробиться, непробиваемая скорлупа.
у пограничника она не возникает, эта защитная оболочка.
зато этот образ объясняет, как сначала можно нарца с погранцом спутать, и что между ними общего.

[Sova66]

Источник цитаты

Источник цитаты Прям любой аморальный я б не могла, но расчленить без обезболивания какого нибудь живодера я б могла легко.

Животных мне жалко, в отличие от людей. Ну и тяжело мне физические страдания наблюдать.

Во во

[Sova66]

Источник цитаты интересный образ встретила у кого-то, уже не вспомню
нарц, - внутри тот же пограничник, только с каждым годом нарастает оболочка-защита,
и толще и толще она с каждым разом, потом уже внутрь и не пробиться, непробиваемая скорлупа.
у пограничника она не возникает, эта защитная оболочка.
зато этот образ объясняет, как сначала можно нарца с погранцом спутать, и что между ними общего.

А я тебе о чем ранее в другой какой то теме посала, любой реальный нарцисс т.е нрл имеет пограничную структуру личности

[Sova66]

Нарциссическая психопатология всегда пограничная организация. Не расстройство пограничное. А организация личности тобишь пол а не прл. Прл он же и пол(пограничная организация личности)+пограничное расстройство личности. НРЛ-это нарциссическое расстройство +пол

[DaniQQ]

Источник цитаты Нарциссическая психопатология всегда пограничная организация. Не расстройство пограничное. А организация личности тобишь пол а не прл. Прл он же и пол(пограничная организация личности)+пограничное расстройство личности. НРЛ-это нарциссическое расстройство +пол

Почитала - поняла. Я НРЛ все таки, думаю. Я более хладнокровная.

[Чаппа]

Источник цитаты А я тебе о чем ранее в другой какой то теме посала, любой реальный нарцисс т.е нрл имеет пограничную структуру личности

ага, да. Теперь поняла, что ты имела ввиду.

[Sova66]

Источник цитаты

Источник цитаты Нарциссическая психопатология всегда пограничная организация. Не расстройство пограничное. А организация личности тобишь пол а не прл. Прл он же и пол(пограничная организация личности)+пограничное расстройство личности. НРЛ-это нарциссическое расстройство +пол

Почитала - поняла. Я НРЛ все таки, думаю. Я более хладнокровная.

А по соционике сама себя определила? Мне кажется что интровертам особенно этикам, это сделать гораздо проще чем экстравертам.