Марина Комиссарова (Эволюция)

[Сключики]

Самодостаточный - в смысле "готовый" взрослый человек)) Я же из секты Литвака)) у него так: "Дети до пяти лет - это маленькие люди. После пяти ー это уже взрослые. Уже воспитание закончилось и идёт перевоспитание.
...Надо понимать, что воспитание заканчивается в 5 лет. И 9-летнему ребенку вы уже ничего сделать не сможете. Надо переходить на управление"

[Агриппина]

Я правильно понимаю, что если произносить я сообщения определенным тоном, то это воспринимается как хамство? А если другим тоном, то нет?

Вот хоть убей, не чувствовала себя пятилеткой из-за я сообщений. Мне вообще пофиг в каком лице ведётся описание проблемы.
Главное - без оскорблений. А они обычно конкретны. Их не надо придумывать
Ты их слышишь. В виде слов тупой, безмозглый, ты несёшь бред, ой да что ты говоришь! Не дорос ещё до таких разговоров.

А то, что человек говорит про себя и свои чувства - вообще не задевает.

[Ханна]

Самодостаточный - в смысле "готовый" взрослый человек)) Я же из секты Литвака)) у него так: "Дети до пяти лет - это маленькие люди. После пяти ー это уже взрослые. Уже воспитание закончилось и идёт перевоспитание.
...Надо понимать, что воспитание заканчивается в 5 лет. И 9-летнему ребенку вы уже ничего сделать не сможете. Надо переходить на управление"

А. так хамство это ж как раз управление, какое там воспитание.

[Агриппина]

Меня также слабо задевает подтекст и типа вот как круто тебе ответил.
И хи-хи-хи, ты круто ей ответила.

Почему?

Да потому что меня это не касается. Если собеседник стоит передо мной голым и трясет своими половыми органами, проблемы не у меня. Проблемы у собеседника. С головой.

[Ханна]

Я правильно понимаю, что если произносить я сообщения определенным тоном, то это воспринимается как хамство? А если другим тоном, то нет?

Вот хоть убей, не чувствовала себя пятилеткой из-за я сообщений. Мне вообще пофиг в каком лице ведётся описание проблемы.
Главное - без оскорблений. А они обычно конкретны. Их не надо придумывать
Ты их слышишь. В виде слов тупой, безмозглый, ты несёшь бред, ой да что ты говоришь! Не дорос ещё до таких разговоров.

А то, что человек говорит про себя и свои чувства - вообще не задевает.

Вообще это конечно интересная тема, в том числе в бизнесе. В европейской системе принято (много где, тоже не во всех странах, конечно) больше расшаркиваться и писать "не могли бы вы", "а можно ли" и всякое около темы. В штатах как-то чаще пишут очень коротко, четко и конкретно (хоть тоже тактично). И вот часто люди привыкшие к четким задачам ставятся в тупик на вот это "Здравствуйте, не могли бы вы проверить закончена ли задача А" вместо "Была ли закончена задача А вчера?". Зато люди, которые привыкли к прелюдиям к вопросу очень оскорбляются прямым вопросам, и считают их почти за оскорбление. Сложнее всего когда в команде люди с разным им привычным и хз что кому писать

[Ханна]

Меня длинные я сообщения умиляют. Я сразу представляю, что этот человек очень одухотворенный, только вернулся с йоги, выпил смузи, выслал спонсорскую помощь приюту для животных, почитал положительные аффирмации, и вот теперь говорит мне от своего я что он там думает. Очень умилительно Мне часто в таких случаях хочется снизить градус каким-то очень нелитературным ответом.

[Мурзик Скрипаля]

.

[Ханна]

Меня длинные я сообщения умиляют. Я сразу представляю, что этот человек очень одухотворенный, только вернулся с йоги, выпил смузи, выслал спонсорскую помощь приюту для животных, почитал положительные аффирмации, и вот теперь говорит мне от своего я что он там думает. Очень умилительно Мне часто в таких случаях хочется снизить градус каким-то очень нелитературным ответом.

Короче, Склифосовский? :ah:

Это как раз весьма литературный

[Сключики]

Самодостаточный - в смысле "готовый" взрослый человек)) Я же из секты Литвака)) у него так: "Дети до пяти лет - это маленькие люди. После пяти ー это уже взрослые. Уже воспитание закончилось и идёт перевоспитание.
...Надо понимать, что воспитание заканчивается в 5 лет. И 9-летнему ребенку вы уже ничего сделать не сможете. Надо переходить на управление"

А. так хамство это ж как раз управление, какое там воспитание.

Плохое управление)) неэффективное). Много не получишь в результате.

[Сключики]

Я правильно понимаю, что если произносить я сообщения определенным тоном, то это воспринимается как хамство? А если другим тоном, то нет?

Вот хоть убей, не чувствовала себя пятилеткой из-за я сообщений. Мне вообще пофиг в каком лице ведётся описание проблемы.
Главное - без оскорблений. А они обычно конкретны. Их не надо придумывать
Ты их слышишь. В виде слов тупой, безмозглый, ты несёшь бред, ой да что ты говоришь! Не дорос ещё до таких разговоров.

А то, что человек говорит про себя и свои чувства - вообще не задевает.

Вообще это конечно интересная тема, в том числе в бизнесе. В европейской системе принято (много где, тоже не во всех странах, конечно) больше расшаркиваться и писать "не могли бы вы", "а можно ли" и всякое около темы. В штатах как-то чаще пишут очень коротко, четко и конкретно (хоть тоже тактично). И вот часто люди привыкшие к четким задачам ставятся в тупик на вот это "Здравствуйте, не могли бы вы проверить закончена ли задача А" вместо "Была ли закончена задача А вчера?". Зато люди, которые привыкли к прелюдиям к вопросу очень оскорбляются прямым вопросам, и считают их почти за оскорбление. Сложнее всего когда в команде люди с разным им привычным и хз что кому писать

У меня подружка живёт в Новой Зеландии)) иногда из-за этих говорит, "реверансов", затрудняется понимание и хочется спросить, "короче, чо ты хочешь?")))

[Ханна]

У меня подружка живёт в Новой Зеландии)) иногда из-за этих говорит, "реверансов", затрудняется понимание и хочется спросить, "короче, чо ты хочешь?")))

Сложнее всего из-за реверансов понять на тебя уже наехали и собираются ставить тебе минус в ревью в конце квартала или еще нет :ag:

[Espero]

Я правильно понимаю, что если произносить я сообщения определенным тоном, то это воспринимается как хамство? А если другим тоном, то нет?

Это откуда? :bw:

[Espero]

Если собеседник стоит передо мной голым и трясет своими половыми органами, проблемы не у меня. Проблемы у собеседника. С головой.

Что это означает?

[Espero]

Меня длинные я сообщения умиляют. Я сразу представляю, что этот человек очень одухотворенный, только вернулся с йоги, выпил смузи, выслал спонсорскую помощь приюту для животных, почитал положительные аффирмации, и вот теперь говорит мне от своего я что он там думает. Очень умилительно Мне часто в таких случаях хочется снизить градус каким-то очень нелитературным ответом.

У меня другое срабатывает.
Я, я, я, я, я, я. А нафиг в общении нужен чел, который умеет только о себе говорить, а о других даже не задумывается.

[Espero]

Вот хоть убей, не чувствовала себя пятилеткой из-за я сообщений. Мне вообще пофиг в каком лице ведётся описание проблемы.
Главное - без оскорблений. А они обычно конкретны. Их не надо придумывать
Ты их слышишь. В виде слов тупой, безмозглый, ты несёшь бред, ой да что ты говоришь! Не дорос ещё до таких разговоров.

А то, что человек говорит про себя и свои чувства - вообще не задевает.

У меня столько вопросов, что даже сложно понять, как их задать.

«Вот хоть убей, не чувствовала себя пятилеткой из-за я сообщений.»
Эм, а кто-то чувствует?

«Мне вообще пофиг в каком лице ведётся описание проблемы.»
Язык важен, хреновую ситуацию можно сделать еще хуже при помощи языка легко. Сама приводишь показательный пример - оскорбления.

«Главное - без оскорблений. А они обычно конкретны. Их не надо придумывать.
Ты их слышишь. В виде слов тупой, безмозглый, ты несёшь бред, ой да что ты говоришь! Не дорос ещё до таких разговоров.»
Во-первых, у тебя здесь перевод в ЧИ, и уже по другой теме говоришь.
Во-вторых, это какой-то сверхнизкий потолок ожиданий: если меня дурой не называют, то значит отношения хорошие. Э-э-э.... :bw:

«А то, что человек говорит про себя и свои чувства - вообще не задевает.»
Там суть не в том, что человек говорит про свои чувства, а в том, что он хочет другого этими своими чувствами изнасиловать и подчинить своей воле.

[Мурзик Скрипаля]

.

[Espero]

Если чел. будет говорить, а я буду молчать и не пытаться придумать что-то интересное, то меня всё устраивает. О чем он там будет говорить мне не суть, у меня это фоном идет, я подключаюсь только в интересно-важных моментах. Тут главное найти чела. который не парится, что его большей частью не слушают.

Квестим в поисках деклатима :ag:

[Ханна]

Меня длинные я сообщения умиляют. Я сразу представляю, что этот человек очень одухотворенный, только вернулся с йоги, выпил смузи, выслал спонсорскую помощь приюту для животных, почитал положительные аффирмации, и вот теперь говорит мне от своего я что он там думает. Очень умилительно Мне часто в таких случаях хочется снизить градус каким-то очень нелитературным ответом.

У меня другое срабатывает.
Я, я, я, я, я, я. А нафиг в общении нужен чел, который умеет только о себе говорить, а о других даже не задумывается.

Хм. Ну в контексте ситуации - меня перебили и я не доволен - из задумываясь о другом (который меня перебил) я в эмоциях смогу сказать только "какое же ты хамло, пятый раз меня перебиваешь!".

[Мурзик Скрипаля]

.

[Билли Джин]

Вам шашечки или ехать?
Равенство в социуме подразумевает равенство полов, а не только зарплат.

но то, что вы привели в качестве примеров - не о равенстве полов, а о принижении женского пола
вы приравняли предложение брака и рождение ребенка женщиной мужчине к
бахвальству мужчиной его сексуальными похождениями перед женщиной
и это по вашему равенство?

[Билли Джин]

в данном случаи была сцена бытия где двое людей близки и психическое поле обеих комфортно.
психическое поле и поле личности это две разные сути, но когда мы говорим о границах личности, мы подразумеваем психическое поле самости организованное как личность социума. Личность социума имеет права социума и в границе этих прав пользуется коллективным понятием своей личности.. Та же личность социума в поле психики взаимодействия не имеет прав социума. Тут границы социума не распространяются на границы психики личности. Личность одна, а границы ограничивают разные сути одной и той же самости.

двое - тот же социум, как совокупность двух (и более, если семья!) индивидов, где каждый! зависит от другого
соответственно, это норма - обсуждать намерения и планы, касающиеся членов данного мини-социума

[Билли Джин]

Я-высказывания

Все статьи на тему я-сообщений - пример очень плохих границ авторов.

ну, она замахивается на достижения современной психологии, ниспровергая авторитеты, поднимая свой
почему бы и нет, кто запретит
только мне тут видится, болевая БЭ, протигосподи
она как-то не думает, что кому-то довольно интересен внутренний мир партнера,
а многие вообще тащатся от многостраничных разборов и разговоров о чувствах, кто как посмотрел, что подумал и так далее
ничего плохого, разумеется, в я-высказываниях нет
сложно придумать что-то более "в границах" личности, когда личность говорит о себе, про себя
она не манипулирует, не принуждает, не приказывает, что делать другому
только речь о себе, если другой заинтересован в партнере, слушать будет, и жадно
если нет, то на нет и суда нет

Спойлер

а если кому-то кажется, что его насилуют я-сообщениями, пусть проверится на Жукова

[Билли Джин]

Не увидела никакого хамства.

Разговаривать со взрослым человеком как с 5-летним собственным ребёнком - это хамство.

с детьми не так разговаривают :bk:
да и "разговаривать как с ребенком" понятие весьма растяжимое, особенно, для заносчивых людей

[Espero]

Я-высказывания

Все статьи на тему я-сообщений - пример очень плохих границ авторов.

ну, она замахивается на достижения современной психологии, ниспровергая авторитеты, поднимая свой
почему бы и нет, кто запретит
только мне тут видится, болевая БЭ, протигосподи
она как-то не думает, что кому-то довольно интересен внутренний мир партнера,

Ты правда думаешь, что в ситуации, когда тебя постоянно перебивает собеседник, ему есть дело до твоего внутреннего мира?

сложно придумать что-то более "в границах" личности, когда личность говорит о себе, про себя
она не манипулирует, не принуждает, не приказывает, что делать другому
только речь о себе, если другой заинтересован в партнере, слушать будет, и жадно
если нет, то на нет и суда нет

Щас на улице подойду в первому встречному и толкну ему про свой внутренний мир) Неучёт контекста.

[Билли Джин]

Ты правда думаешь, что в ситуации, когда тебя постоянно перебивает собеседник, ему есть дело до твоего внутреннего мира?

а вы перестали уже пить шампанское по утрам?
вроде четко написала, что речь о критике я-сообщений
откуда появилось "постоянно перебивает собеседник" - хз, не мои проблемы

Щас на улице подойду в первому встречному и толкну ему про свой внутренний мир) Неучёт контекста.

подойди))
речь о партнерах, но ты подойди к первому встречному, кто запретит))