Типирования Айрин

Читать раздел могут все.
Автор раздела имеет право закрывать в него доступ на написание постов кому угодно (и пополнять в дальнейшем этот список)!
Аватара пользователя
Паровозик
Участник
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Сб авг 05, 2023 2:16 pm

Типирования Айрин

Сообщение Паровозик » Ср окт 25, 2023 5:12 pm

Чаппа писал(а):Айрин, да.
Я когда вас слушаю, кажется, все довольно убедительно обосновано.
Прям сказать, что не согласна, не могу.
Но у меня давно про Юру свое представление сформировалось, его сложно отбросить.

А почему вы пишете "довольно убедительно", а не просто "убедительно"?
Добавка слова "довольно" делается для того, чтобы ослабить слово "убедительно".
У Айрин обосновано не "довольно убедительно", а НЕОПРОВЕРЖИМО убедительно!
И какое отношение дилетантских представлений о типе Юрия к серьёзным аргументам?
Ведь у одного дилетанта может быть представление =5 как результат 2+2
А у другого дилетанта =6
А у третьего =8
И что с того квалифицированным математикам?
Вы же не дилетанты, а квалифицированные соционики...
Или я ошибаюсь?))

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 28174
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Типирования Айрин

Сообщение Чаппа » Ср окт 25, 2023 5:47 pm

Айрин, спасибо, поняла.
В небо пялятся либо мореходы, либо астрологи, и те, и другие - прокладывают путь (с)

Лирика
Участник
Участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2022 3:10 pm
Ваш ТИМ: ЛСЭ

Типирования Айрин

Сообщение Лирика » Ср окт 25, 2023 5:48 pm

Айрин писал(а):Источник цитаты Конечно, Куваев - Гюго. Он сам делает мультики про Масяню. Сценарий, рисунок, озвучка - всё сам. Поэтому и Масяня - чистокровная Гюгоша.

очень узнаваемые Гюго - автор и его детище :!:
Типировщик

Аватара пользователя
Паровозик
Участник
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Сб авг 05, 2023 2:16 pm

Типирования Айрин

Сообщение Паровозик » Ср окт 25, 2023 5:56 pm

Чаппа писал(а):Источник цитаты Айрин, спасибо, поняла.

А где мне "спасибо" или вы меня не поняли?))

Фейрверк
Неофит
Неофит
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2022 3:14 pm

Типирования Айрин

Сообщение Фейрверк » Ср окт 25, 2023 6:03 pm

Айрин писал(а):Источник цитаты Как бы вы повысили прибыльность какого-то производства?
16:06
Опять же, какого?
Почему нет прибыльности? Может там надо директора уволить? Может быть ценообразования нету? Опять же миллион параметров, которые могут влиять, их взаимовлияние, то есть там ух где развернуться есть. Как я это могу объяснить вот просто абстрактно? Абстрактно как-то.

Бальзачий ответ. ЧЛ минусовая по качеству и масштабу (сразу уволить директора предложил), заговорил про ценообразование, да причем в тотально отрицающем ключе "ценообразования нету".
Почему не Джек, потому что Джек звучал бы по творческой плюсовой БИ.
Здесь скорее творческая ЧЛ.

Фейрверк
Неофит
Неофит
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2022 3:14 pm

Типирования Айрин

Сообщение Фейрверк » Ср окт 25, 2023 6:06 pm

Айрин писал(а):Источник цитаты Покажите склад, разберёмся. Расскажу, распишу процессы. Ну как это у всех по-разному бывает. Бывает от раздолбайского вообще линейного какого-то до очень сложной схемы.

опять минус по масштабу: очертил весь спектр вариантов по ЧЛ. "Раздолбайский" склад - иррациональность, минус ЧЛ.

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Типирования Айрин

Сообщение Восвояси » Ср окт 25, 2023 6:07 pm

Айрин писал(а):
Эльвира писал(а):Источник цитаты Эмоции на видео у Юрия как у логика.

Ок, смотрим эмоции Джека Дудя, ролевого [ЧЭ]:

не ну так нельзя :ag1:
нельзя доказывать одно недоказаное через другое недоказанное :bl1:
то что у Дудя ролевая [ЧЭ] это тоже ещё надо доказать!

надо строить аргументы на теории, как это делает Юра :bs1:
его эмоции больше похожи на описание в теории ролевой [ЧЭ] , а не базовой
поскольку включаются только на камеру
а дома с близкими он более спокоен
не любит гостей
и предпочитает деловой подход в принятии решений
вертишейка из Велда

Фейрверк
Неофит
Неофит
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2022 3:14 pm

Типирования Айрин

Сообщение Фейрверк » Ср окт 25, 2023 6:08 pm

Айрин писал(а):Источник цитаты В общем решал, да. Институт, школа - никуда тут от этого не денешься.
Другими словами, и рад бы был не заниматься этим, да жизнь заставила. Развивать тему Юрию не интересно. Это ответ с позиции «надо», т.е. маркер маломерной Логики .

не соглашусь.
Физмат - это белая логика. Да и то, не каждый белый логик в восторге от этих дисциплин.
Так же, как не каждый этик любит, к примеру, праздники или белоэтические расшаркивания.

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 28174
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Типирования Айрин

Сообщение Чаппа » Ср окт 25, 2023 6:11 pm

Паровозик писал(а):Источник цитаты
Чаппа писал(а):Источник цитаты Айрин, спасибо, поняла.

А где мне "спасибо" или вы меня не поняли?))

я никогда не забываю сказать спасибо, если есть за что.
Внимание, Паровозик, как ты считаешь, за что сейчас я сказала спасибо Айрин?
В небо пялятся либо мореходы, либо астрологи, и те, и другие - прокладывают путь (с)

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Типирования Айрин

Сообщение Восвояси » Ср окт 25, 2023 6:14 pm

Лирика писал(а):Источник цитаты
Айрин писал(а):Источник цитаты Конечно, Куваев - Гюго. Он сам делает мультики про Масяню. Сценарий, рисунок, озвучка - всё сам. Поэтому и Масяня - чистокровная Гюгоша.

очень узнаваемые Гюго - автор и его детище :!:

мне Олег Куваев видится таким эталонным дюмой
спокойным, мягким, свободным художником
незаметным и недооценённым, не любящим публичность
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Айрин
Участник
Участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2022 1:36 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Ваш ТИМ: Гюго
Ваш тип по психе-йоге: Борджиа (ФЭЛВ)

Типирования Айрин

Сообщение Айрин » Ср окт 25, 2023 6:17 pm

Фейрверк писал(а):Источник цитаты
Айрин писал(а):Источник цитаты Как бы вы повысили прибыльность какого-то производства?
16:06
Опять же, какого?
Почему нет прибыльности? Может там надо директора уволить? Может быть ценообразования нету? Опять же миллион параметров, которые могут влиять, их взаимовлияние, то есть там ух где развернуться есть. Как я это могу объяснить вот просто абстрактно? Абстрактно как-то.

Бальзачий ответ. ЧЛ минусовая по качеству и масштабу (сразу уволить директора предложил), заговорил про ценообразование, да причем в тотально отрицающем ключе "ценообразования нету".
Почему не Джек, потому что Джек звучал бы по творческой плюсовой БИ.
Здесь скорее творческая ЧЛ.

Забавно. Ощущение, что я пишу в пустоту. И "читают" мои доказательства безграмотные дети, еще не научившиеся читать, но играющие в школу в песочнице. :ac1:
То есть Вас не смущает, что Юра стопудовый экстраверт и маломерный логик? :ai1:
Мой YouTube-канал: https://www.youtube.com/@irene-tipirovanie
группа в ВК: https://vk.com/tipirovanie_irene
сервер в Дискорде: https://discord.gg/Y8kgF5y

Фейрверк
Неофит
Неофит
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2022 3:14 pm

Типирования Айрин

Сообщение Фейрверк » Ср окт 25, 2023 6:22 pm

Айрин писал(а):Источник цитаты Забавно. Ощущение, что я пишу в пустоту. И "читают" мои доказательства безграмотные дети, еще не научившиеся читать, но играющие в школу в песочнице. :ac1:
То есть Вас не смущает, что Юра стопудовый экстраверт и маломерный логик?

и правда забавно. Особенно окончание абзаца.

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Типирования Айрин

Сообщение Восвояси » Ср окт 25, 2023 6:38 pm

Айрин писал(а):Источник цитаты И "читают" мои доказательства безграмотные дети, еще не научившиеся читать

сложно придумать более неконструктивный ход в дискуссии :bz1:
мы же не в секте здесь!
чтобы соглашаться просто потому что кто-то считает что его доводы исчерпывающие :ag1:
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Специалист
Специалист
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan

Типирования Айрин

Сообщение Эльвира » Ср окт 25, 2023 7:11 pm

Восвояси писал(а):Источник цитаты
Айрин писал(а):Источник цитаты И "читают" мои доказательства безграмотные дети, еще не научившиеся читать

сложно придумать более неконструктивный ход в дискуссии :bz1:
мы же не в секте здесь!
чтобы соглашаться просто потому что кто-то считает что его доводы исчерпывающие :ag1:

Замечаю, что очень часто согласна с вашими (или с твоими) постами.)
Новые идеи слабее старых привычек. Альберт Сафин

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Типирования Айрин

Сообщение Восвояси » Ср окт 25, 2023 7:16 pm

очень приятно от тебя это слышать :ax1:
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Айрин
Участник
Участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2022 1:36 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Ваш ТИМ: Гюго
Ваш тип по психе-йоге: Борджиа (ФЭЛВ)

Типирования Айрин

Сообщение Айрин » Ср окт 25, 2023 7:19 pm

Восвояси писал(а):Источник цитаты
Айрин писал(а):Источник цитаты И "читают" мои доказательства безграмотные дети, еще не научившиеся читать

сложно придумать более неконструктивный ход в дискуссии :bz1:
мы же не в секте здесь!
чтобы соглашаться просто потому что кто-то считает что его доводы исчерпывающие :ag1:

Этот "кто-то" владеет методикой типирования и способен доказать свои выводы с помощью определения мерности функций у типируемого и не только. :aa1:
Но беда в том, что "дети в песочнице" не в состоянии понять и осознать эти доказательства. В их "игре" нет подобных инструментов, они с ними еще не сталкивались, поэтому в их мире они не существуют. В их арсенале: мне кажется, я считаю, бальзачий ответ, не похож на этика, он же учился на технаря, что-то эмоции у него не те, не вижу ЧЭ и т.п.
О какой конструктивной дискуссии может идти речь вообще при столь разных уровнях? С кем дискутировать?
Никто из Вас не спорит конструктивно, не показывает свои доказательства и не в состоянии доказательно опровергнуть мои. Все вы используете непроверяемые, весьма субъективные мнения и впечатления, основанные на "мой знакомый Джек так делает". При этом, большинство из вас не только чужой ТИМ определить не в состоянии, но и свой, зачастую, не знаете. Поэтому, все ваши "Джеки" и т.д. совсем не факт, что ими и являются.
Мой YouTube-канал: https://www.youtube.com/@irene-tipirovanie
группа в ВК: https://vk.com/tipirovanie_irene
сервер в Дискорде: https://discord.gg/Y8kgF5y

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Типирования Айрин

Сообщение Восвояси » Ср окт 25, 2023 7:34 pm

Айрин писал(а):Источник цитаты В их арсенале: мне кажется, я считаю, бальзачий ответ, не похож на этика, он же учился на технаря, что-то эмоции у него не те, не вижу ЧЭ и т.п.

вот что было в арсенале:
его эмоции больше похожи на описание в теории ролевой [ЧЭ] , а не базовой
поскольку включаются только на камеру
а дома с близкими он более спокоен
не любит гостей
и предпочитает деловой подход в принятии решений

но возражений на этот довод нет, зато есть обвинения в незнании теории :ac1:
вот теория:
по ролевой человек обычно старается показать себя компетентным, но разрешать сложные ситуации и долго работать в режиме этой функции человеку сложно.

чем это положение теории не подходит в случае Юры?
старается показать себя компетентным по [ЧЭ] ? да
разрешать сложные ситуации по [ЧЭ] ? нет
долго работать в режиме [ЧЭ] ? нет
всё сходится
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Айрин
Участник
Участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2022 1:36 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Ваш ТИМ: Гюго
Ваш тип по психе-йоге: Борджиа (ФЭЛВ)

Типирования Айрин

Сообщение Айрин » Ср окт 25, 2023 8:26 pm

Восвояси писал(а):Источник цитаты
Айрин писал(а):Источник цитаты В их арсенале: мне кажется, я считаю, бальзачий ответ, не похож на этика, он же учился на технаря, что-то эмоции у него не те, не вижу ЧЭ и т.п.

вот что было в арсенале:
его эмоции больше похожи на описание в теории ролевой [ЧЭ] , а не базовой
поскольку включаются только на камеру
а дома с близкими он более спокоен
не любит гостей
и предпочитает деловой подход в принятии решений

но возражений на этот довод нет, зато есть обвинения в незнании теории :ac1:

Конечно нет. Потому что это не доводы, а пересказ слов типируемого.
Я работаю с фактами. А факты говорят о маломерной логике и многомерной этике у Юрия.
Когда у него включаются эмоции без камеры и как он ведет себя с близкими мы не знаем, а на слово я не верю. Если бы люди объективно себя оценивали, то им была бы не нужна помощь типировщика, потому что по тестам прекрасно ТИМ прекрасно бы определялся. :af1:
Кроме того, экстраверты в домашней обстановке ведут себя интровертно и наоборот. Потому что нет новых объектов для впечатлений.
И гостей экстраверт любить не обязан. И есть куча причин для этой нелюбви, совсем не связанных с вертностью.
Насчет
и предпочитает деловой подход в принятии решений
- это вообще смешно. Покажите мне того, кто скажет, что предпочитает сумбур, пофигизм и танцы с бубнами. :ag1:
вот теория:
по ролевой человек обычно старается показать себя компетентным, но разрешать сложные ситуации и долго работать в режиме этой функции человеку сложно.

чем это положение теории не подходит в случае Юры?
старается показать себя компетентным по [ЧЭ] ? да

В чем заключается это стремление? Он дает уверенные, полнокровные и многомерные ответы по [ЧЭ] , не показывает избыточной важности по этим темам, в отличие от ответов по логике.
разрешать сложные ситуации по [ЧЭ] ? нет

А где доказательства этого мнения? С чего Вы это взяли?
долго работать в режиме [ЧЭ] ? нет

Тот же вопрос: с чего Вы это взяли и где доказательства?
всё сходится

Как видите, нет, не сходится.
А теперь берем стенограмму и смотрим ответы Юры по ЧЛ. И вот там вся эта
вот теория:

и срабатывает:
по ролевой человек обычно старается показать себя компетентным, но разрешать сложные ситуации и долго работать в режиме этой функции человеку сложно.

Все его ответы по [ЧЛ] - понты :bd1: . Никакой многомерной [ЧЛ] в ответах нет. Он ПЫТАЕТСЯ ПОКАЗАТЬ свою компетентность. Но у него это не получается. :dw:
Мой YouTube-канал: https://www.youtube.com/@irene-tipirovanie
группа в ВК: https://vk.com/tipirovanie_irene
сервер в Дискорде: https://discord.gg/Y8kgF5y

Аватара пользователя
Дежаву
Активист
Активист
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2023 10:09 pm
Ваш ТИМ: ошибаются те
Ваш тип по психе-йоге: и другие

Типирования Айрин

Сообщение Дежаву » Чт окт 26, 2023 7:45 am

Айрин писал(а):Все его ответы по [ЧЛ] - понты :bd1: . Никакой многомерной [ЧЛ] в ответах нет. Он ПЫТАЕТСЯ ПОКАЗАТЬ свою компетентность. Но у него это не получается. :dw:

:ay1: в точку!
отдельное спасибо Шедевруму за авы

Фейрверк
Неофит
Неофит
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2022 3:14 pm

Типирования Айрин

Сообщение Фейрверк » Чт окт 26, 2023 2:26 pm

[ЧЭ]
Умеете ли вы управлять эмоциями и как это происходит?
0:26
Ну как… эмоции можно выдать какие-то по заказу, да, хотя я это честно не люблю, то есть я всё-таки прихожу к пониманию, что эмоционировать мне проще как-то изнутри. Не любит играть по ЧЭ. Игра предполагает мерность хотя бы на уровне 3, а ее тут нет Хотя я честно не всегда вообще реагирую эмоционально на какие-то события, многое меня просто не затрагивает. Ну как бы случилось и случилось. Не моя история. Да. Мне наплевать. Да ВСЕГДА никто не реагирует на все подряд события это нормально А вот, чтобы прям ярко проэмоционировать - должен быть какой-то естественный стимул. Ну управлять соответственно или внешним воздействием на себя, ну или пытаться как-то кого-то растолкать. Перевод на ЧЛ - растолкать, побудить действовать Хотя, честно, не знаю, я бы, наверное, если кого-то вывести из какого-то негативного состояния, я бы начал бы не веселить. То есть вывод из плохого настроение заведомо будет произведен не этическими способами А сначала выяснять в чём проблема и как-то решать проблему. Может быть успокаивать, стабилизировать состояние, нежели там «А давай развлекаться», не знаю ответил или нет.
многомерности нет. Как-то что-то побудить кого-то. Может быть, успокоить. Ну это и дети малые знают, что если кто-то плачет, скажи - не плачь.

и так далее
тут с натяжкой можно увидеть норму по ЧЭ (знание о том, что надо успокоить, когда плохо, а не просто позвать веселиться), но не более.

mouse_on_moon

Типирования Айрин

Сообщение mouse_on_moon » Чт окт 26, 2023 2:36 pm

Дежаву писал(а):Источник цитаты
Айрин писал(а):Все его ответы по [ЧЛ] - понты :bd1: . Никакой многомерной [ЧЛ] в ответах нет. Он ПЫТАЕТСЯ ПОКАЗАТЬ свою компетентность. Но у него это не получается. :dw:

:ay1: в точку!

А там компетентность и не проверялась. Там какие-то абстрактно-отвлеченные вопросы типа как устроен склад. Вот я сетевик, например, и не е#у как устроен склад. Моя компетентность в этом вопросе 0. И чего он пытается показать? Спроси его по работе :roll: Вот тебе и компетентность.

Аватара пользователя
Дежаву
Активист
Активист
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2023 10:09 pm
Ваш ТИМ: ошибаются те
Ваш тип по психе-йоге: и другие

Типирования Айрин

Сообщение Дежаву » Чт окт 26, 2023 2:39 pm

mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты
Дежаву писал(а):Источник цитаты
Айрин писал(а):Все его ответы по [ЧЛ] - понты :bd1: . Никакой многомерной [ЧЛ] в ответах нет. Он ПЫТАЕТСЯ ПОКАЗАТЬ свою компетентность. Но у него это не получается. :dw:

:ay1: в точку!

А там компетентность и не проверялась. Там какие-то абстрактно-отвлеченные вопросы типа как устроен склад. Вот я сетевик, например, и не е#у как устроен склад. Моя компетентность в этом вопросе 0. И чего он пытается показать? Спроси его по работе :roll: Вот тебе и компетентность.

По какой работе?
Если у человека нет работы - по какой работе его спросить?
Вот ты сетевик, я микробиолог, Айрин школьный учитель.
А Юрий?
отдельное спасибо Шедевруму за авы

mouse_on_moon

Типирования Айрин

Сообщение mouse_on_moon » Чт окт 26, 2023 2:48 pm

Дежаву писал(а):Источник цитаты
mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты
Дежаву писал(а):Источник цитаты
:ay1: в точку!

А там компетентность и не проверялась. Там какие-то абстрактно-отвлеченные вопросы типа как устроен склад. Вот я сетевик, например, и не е#у как устроен склад. Моя компетентность в этом вопросе 0. И чего он пытается показать? Спроси его по работе :roll: Вот тебе и компетентность.

По какой работе?
Если у человека нет работы - по какой работе его спросить?
Вот ты сетевик, я микробиолог, Айрин школьный учитель.
А Юрий?

Блогер. Он делает обзоры на девайсы. Он этим занимается. Почему не спросить его об этом?

Аватара пользователя
Дежаву
Активист
Активист
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2023 10:09 pm
Ваш ТИМ: ошибаются те
Ваш тип по психе-йоге: и другие

Типирования Айрин

Сообщение Дежаву » Чт окт 26, 2023 2:53 pm

mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты
Дежаву писал(а):Источник цитаты
mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты
А там компетентность и не проверялась. Там какие-то абстрактно-отвлеченные вопросы типа как устроен склад. Вот я сетевик, например, и не е#у как устроен склад. Моя компетентность в этом вопросе 0. И чего он пытается показать? Спроси его по работе :roll: Вот тебе и компетентность.

По какой работе?
Если у человека нет работы - по какой работе его спросить?
Вот ты сетевик, я микробиолог, Айрин школьный учитель.
А Юрий?

Блогер. Он делает обзоры на девайсы. Он этим занимается. Почему не спросить его об этом?

Это всё демагогия.
отдельное спасибо Шедевруму за авы

Asian devil
Местный
Местный
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm

Типирования Айрин

Сообщение Asian devil » Чт окт 26, 2023 2:55 pm

Дежаву писал(а):Источник цитаты
mouse_on_moon писал(а):Источник цитаты
Дежаву писал(а):Источник цитаты
По какой работе?
Если у человека нет работы - по какой работе его спросить?
Вот ты сетевик, я микробиолог, Айрин школьный учитель.
А Юрий?

Блогер. Он делает обзоры на девайсы. Он этим занимается. Почему не спросить его об этом?

Это всё демагогия.

Значит его профессия - демагог :D
Меня утомил этот цирк - мой цирк.


Вернуться в «Типирования Айрин»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей