Дискуссия о ТИМе Александра Невзорова

[Паровозик]

Вы и Теда считаете соображающим))

по вашему это аргумент?

Это моё мнение о вашем аргументе))

[Чаппа]

Айрин, эволюция выпивает?

[Чаппа]

Это моё мнение о вашем аргументе))

тогда, пж, пруф, что мной этот аргумент был преподнесен
спойлер: я такого не говорила.

[Леся Михайловна]

А кто для вас авторитет?

Чаппа, Мегедь, Катеныш, Таланов

еще Аури

[Айрин]

— Я же не говорю вам, что, так сказать, кто-то носил вёдрами вазелин.

Не нашел контекста, но сдается мне это просто оскарбление. Причем тут [ЧЛ] и [БС] И дальше все в таком же духе.

Да что бы это ни было, но это [БС] + [ЧЛ]
Мне рассказать Вам при чём тут [БС] и [ЧЛ] ?
Вазелин - это вещество, применяемое как смазка, для снижения трения и профилактики болезненности = [БС] + [ЧЛ]

[Леся Михайловна]

то есть угроза изнасилованием это [БС] + [ЧЛ] ?
новое слово в соционике

[mouse_on_moon]

— Я же не говорю вам, что, так сказать, кто-то носил вёдрами вазелин.

Не нашел контекста, но сдается мне это просто оскарбление. Причем тут [ЧЛ] и [БС] И дальше все в таком же духе.

Да что бы это ни было, но это [БС] + [ЧЛ]
Мне рассказать Вам при чём тут [БС] и [ЧЛ] ?
Вазелин - это вещество, применяемое как смазка, для снижения трения и профилактики болезненности = [БС] + [ЧЛ]

Так пишут на коробочке, ага. Будем объективны, Невзоров не делает обзор лубрикантов и никак не продрозумивает свойства вазелина и нет никакого контекста, где эти свойства бы использовались. Это косательно ЧЛ. А касательно БС там вооще ничего нет.

[Айрин]

Айрин, эволюция выпивает?

А Вы считаете, что любое образное выражение - это интуиция, а логики-сенсорики умеют говорить исключительно в стиле:
"Вот это стул - на нем сидят,
вот это стол - за ним едят"

[Чаппа]

А Вы считаете, что любое образное выражение - это интуиция, а логики-сенсорики умеют говорить исключительно в стиле:
"Вот это стул - на нем сидят,
вот это стол - за ним едят"

хорошо бы признать, что таки да, это образное сравнение все-таки, а не буквальное.
Если буквально разбирать по аспектам каждое слово из образа, то теряется смысл.

[Паровозик]

Это моё мнение о вашем аргументе))

тогда, пж, пруф, что мной этот аргумент был преподнесен
спойлер: я такого не говорила.

А я и не утверждал, что говорили, это моё оценочное суждение — вывод из ваших постов.

[Чаппа]

А я и не утверждал, что говорили, это моё оценочное суждение — вывод из ваших постов.

совершенно верно, это домысливание.

[Айрин]

Коллеги, я опубликовала огромный Протокол и Разбор речи по аспектам. Какие у вас есть возражения по протоколу?

[Леся Михайловна]

- Будучи охмелён собственным успехом, разрушил судьбы многих людей». ( [БС] + [ЧЛ] )

[ЧС] и минусовая неценностная [БЭ]

Дружочек, вы не надели епитрахиль для того, чтобы провести исповедь по всем правилам. ( [БС] + [ЧЛ] )

это однозначно указание на место дудя в иерахии
дружочек - ты ребенок, сосунок [ЧЭ]
не надел епитрахиль - исповедовать меня у тебя нет права - [ЧС] + [БЛ]

Ну значит, тогда видите, как хорошо, что вы всё-таки сумели родиться,
несмотря на то, что они были. (шутка по ( [БС] + [ЧЛ] ) )

ему вообще эта шутка не удалась, он увяз в ней и еле выкрутился

Я понимал, что вокруг него, беседующего со мной, вполне могут стоять с обнажёнными паяльником или с чем-нибудь другим, столь же, я бы сказал, болезненным, могут стоять люди. ( [БС] + [ЧЛ] )

всё, приехали, очередной намек на пытки это БС и ЧЛ ?

Мы видим святых, которые слизывали фекалии и блевотину с тел. ( [БС] + [ЧЛ] )

в чем проявляется деловая логика при слизывании блевотины с чужого тела? это наиболее эффективный способ ее удалить?
фекалии и блевотина здесь должны вызвать у слушателя омерзение, есть такая эмоция [ЧЭ]
слизывать фекалии - усиление омерзения [ЧЭ]
ну, а вообще для святых это было типа настолько любить человека, что преодолев брезгливость совершать все эти акты заботы [БЭ]
только подается все это в негативном ключе - гляньте, какие идиоты! слизывают блевотину [ЧЭ] [ЧЭ] [ЧЭ]

[mouse_on_moon]

это однозначно указание на место дудя в иерахии
дружочек - ты ребенок, сосунок

Это скорее ЧС, тут именно контекст статуса. Подразумевается разделение границы между

[Леся Михайловна]

это однозначно указание на место дудя в иерахии
дружочек - ты ребенок, сосунок

Это скорее ЧС, тут именно контекст статуса. Подразумевается разделение границы между

да, там вместе все это

[Леся Михайловна]

phpBB [video]

[Чаппа]

Коллеги, я опубликовала огромный Протокол и Разбор речи по аспектам. Какие у вас есть возражения по протоколу?

ну я свое возражение выше опубликовала, оно типовое, поэтому по каждому тезису его публиковать смысла нет.
Если коротко, суть - на мой взгляд, для анализа выбираются слишком небольшие по объему фрагменты речи, и их интерпретация происходит довольно буквально.
При этом с водой выплескивается ребенок, не замечается ЧЭ-цель высказываний Невзорова, а цель такая - вызвать определенным образом определенное эмоциональное состояние.
Не претендую на истину, спросили мнение - я ответила.

[Восвояси]

3:16
Это бывает по-разному. У меня довольно много учеников.
В том числе это всякие русские, выдающиеся люди, которые хотели научиться тому ремеслу, которым владею я. То есть умению вести себя в кадре, выводить из себя собеседника, по возможности доводить его до инсульта. ( [БС] + [ЧЛ] ) Ну, формулировать, отражать интеллектуальные атаки ( [ЧС] + [БЛ] ). Отвечать — то, что называется «рядом», да? Это, когда вам задают вопрос, который вам не нравится, [БЭ] а вы отвечаете рядом [БЛ] : формально вы отвечаете на вопрос, но к вопросу это не имеет ни малейшего отношения. [БЛ]

не согласна!
все маркеры [ЧЭ] пропущены без анализа
конечно так гамлета не получишь в итоге

выше выкладывала свой разбор этого отрывка

на 00:03:34
у меня довольно много учеников, в том числе русские выдающиеся люди (хвастун, самолюбование, набивание себе цены - экстраверсия)
которые хотели бы нучиться тому ремеслу, которым владею я: (кредо Наставника, подчёркивает свой авторитет учителя)
умению вести себя в карде (экстраверсия + [ЧЭ] )
выводить из себя собеседника ( [ЧЭ] )
по возможности доводить его до инсульта ( [ЧЭ] )
формуировать, отражать интеллектуальные атаки ( [БЛ], интуиция)
отвечать, то что называется, рядом, это когда вам задают вопрос который вам не нравится, а вы (демагог, манипулятор, [БЛ] +интуиция)
отвечаете рядом, формально вы отвечаете на вопрос, но ответ не имеет ни малейшего отношения (манипулятор, поверхностный интерес к предмету, цель покрасоваться, создать внешний эффект, а не разобраться в теме, экстраверт и этик)

добавлю аргументов
выводить, доводить
синонимы из словаря Абрамова:

бесить [ЧЭ]
злить [ЧЭ]
возмущать [ЧЭ]
сердить [ЧЭ]
распалять [ЧЭ]
гневить [ЧЭ]
будить зверя [ЧЭ]
приводить в ярость [ЧЭ]
выводить из терпения [ЧЭ]
доводить до белого каления [ЧЭ]
приводить в бешенство [ЧЭ]
драконить [ЧЭ]
беленить [ЧЭ]
безумить [ЧЭ]
разъярять [ЧЭ]
азартить [ЧЭ]
выбешивать [ЧЭ]

сплошь семантика [ЧЭ] !

и ещё заметим что Невзоров говорит что он учит этому и к нему очередь из жеалющих научиться
то есть
1) он мастер в этом, гуру того как бесить и возмущать
2) любит учить

от габена и его умений и ценностей это максимально далеко, как и от бальзака

[Айрин]

- Будучи охмелён собственным успехом, разрушил судьбы многих людей». ( [БС] + [ЧЛ] )

[ЧС] и минусовая неценностная [БЭ]

С [ЧС] соглашусь, про [БЭ] тут нет ни слова.
"Минусы" и "плюсы" я в работе не использую, т.к. пока они не подтвердили свою эффективность при типировании.

Дружочек, вы не надели епитрахиль для того, чтобы провести исповедь по всем правилам. ( [БС] + [ЧЛ] )

это однозначно указание на место дудя в иерахии

Согласна, и это не противоречит аристократу-Габену.

дружочек - ты ребенок, сосунок [ЧЭ]

Не согласна, это [БЭ] -ное слово, к [ЧЭ] оно не имеет никакого отношения.

не надел епитрахиль - исповедовать меня у тебя нет права - [ЧС] + [БЛ]

Согласна

Ну значит, тогда видите, как хорошо, что вы всё-таки сумели родиться,
несмотря на то, что они были. (шутка по ( [БС] + [ЧЛ] ) )

ему вообще эта шутка не удалась, он увяз в ней и еле выкрутился

Ему повезло, он как умеет, а мы не оцениваем его как юмориста.

Я понимал, что вокруг него, беседующего со мной, вполне могут стоять с обнажёнными паяльником или с чем-нибудь другим, столь же, я бы сказал, болезненным, могут стоять люди. ( [БС] + [ЧЛ] )

всё, приехали, очередной намек на пытки это БС и ЧЛ ?

Конечно, пытки - это больно и он прямо об этом говорит, называя еще и пыточные инструменты. Ну, еще [ЧС] и [БЛ] можно добавить.

Мы видим святых, которые слизывали фекалии и блевотину с тел. ( [БС] + [ЧЛ] )

в чем проявляется деловая логика при слизывании блевотины с чужого тела? это наиболее эффективный способ ее удалить?

Нет, Во всем этом большом абзаце он говорит об инструментах, способах, приемах, применяемых для решения [ЧЛ] неких [БС] -ных задач.

фекалии и блевотина здесь должны вызвать у слушателя омерзение, есть такая эмоция [ЧЭ]
слизывать фекалии - усиление омерзения [ЧЭ]

ОМЕРЗЕ́НИЕ, -я, ср. Крайнее отвращение, гадливое чувство. Внушать омерзение. Испытывать омерзение. □ Ягоды были темные и приторно-сладкие. Он выплюнул их с омерзением. (Вс. Иванов, "Плодородие")
Чувства - это то, что испытываем внутри.
А Эмоции - это то, что мы показываем наружу. Эмоции - внешнее проявление чувств
Омерзение - это не эмоция. Омерзение - это чувство, т.е. [БЭ] и вызывает омерзение чаще всего именно [БС] .
Брезгливость и омерзение.
Сам Невзоров не испытывает никаких эмоций. Вообще. Болевой [ЧЭ] потому что.
И семантики [ЧЭ] у него крайне мало, и жестикуляция на нуле, и говорит медленно. Потому что ни разу не экстраверт.

только подается все это в негативном ключе - гляньте, какие идиоты! слизывают блевотину [ЧЭ] [ЧЭ] [ЧЭ]

Ну да, а в каком ключе это рассказывать? Радоваться их идиотскому поведению? Повторить его?
Но к [ЧЭ] его рассказы не имеют никакого отношения.

[Восвояси]

Интересно, что у вас и Айрин ЧЭ базовая и вы обе считаете ЧЭ Невзорова болевой, а у Курицы ЧЭ болевая и она считает ЧЭ Невзорова базовой...

у мужчин этика маскируется гендерными стереотипами
поэтому женщины этики сочтут это условной недоэтикой
зато для женщин логиков это будет явный перебор эмоций
так что это довод в пользу того что Невзоров этик

[Восвояси]

ОМЕРЗЕ́НИЕ, -я, ср. Крайнее отвращение, гадливое чувство. Внушать омерзение. Испытывать омерзение. □ Ягоды были темные и приторно-сладкие. Он выплюнул их с омерзением. (Вс. Иванов, "Плодородие")
Чувства - это то, что испытываем внутри.
А Эмоции - это то, что мы показываем наружу. Эмоции - внешнее проявление чувств
Омерзение - это не эмоция. Омерзение - это чувство

ну уж это явное искажение!

из википедии, эмоции:

Базовые эмоции

интерес — возбуждение;
удовольствие — радость;
удивление;
горе — страдание;
гнев — ярость;
отвращение — омерзение;
презрение — пренебрежение;
страх — ужас;

[Айрин]

3:16
Это бывает по-разному. У меня довольно много учеников.
В том числе это всякие русские, выдающиеся люди, которые хотели научиться тому ремеслу, которым владею я. То есть умению вести себя в кадре, выводить из себя собеседника, по возможности доводить его до инсульта. ( [БС] + [ЧЛ] ) Ну, формулировать, отражать интеллектуальные атаки ( [ЧС] + [БЛ] ). Отвечать — то, что называется «рядом», да? Это, когда вам задают вопрос, который вам не нравится, [БЭ] а вы отвечаете рядом [БЛ] : формально вы отвечаете на вопрос, но к вопросу это не имеет ни малейшего отношения. [БЛ]

не согласна!
все маркеры [ЧЭ] пропущены без анализа

Увы, но там нечего анализировать

конечно так гамлета не получишь в итоге

Конечно, нельзя слепить Гамлета из Габена.

выше выкладывала свой разбор этого отрывка

на 00:03:34
у меня довольно много учеников, в том числе русские выдающиеся люди (хвастун, самолюбование, набивание себе цены - экстраверсия)

Это факты, т.е. [ЧЛ] Вы же считаете, что он врет и хвастается и т.д. - и что? Это Ваше оценочное мнение. Имеете право так думать, но при чем тут соционика вообще и экстраверсия в частности?

которые хотели бы нучиться тому ремеслу, которым владею я: (кредо Наставника, подчёркивает свой авторитет учителя)

Еще раз: это факты, т.е. [ЧЛ] и Ваши домыслы. Нельзя додумывать за клиента

умению вести себя в карде (экстраверсия + [ЧЭ] )

А экстраверсия тут каким боком

выводить из себя собеседника ( [ЧЭ] )

И что? Он УЧИТ других неким навыкам. Преподает технологию воздействия на некие точки в человеческой психике. В том числе и для того, чтобы вызвать нужные эмоции. Это нормально. И этому учат даже в продажах.

по возможности доводить его до инсульта ( [ЧЭ] )

А вот это уже ненормально! И это [БС] , а не [ЧЭ] . Инсульт - это серьезнейшее, а зачастую смертельное заболевание, а не эмоциональность.

формуировать, отражать интеллектуальные атаки ( [БЛ], интуиция)

А интуиция тут при чём Это [ЧС] + [БЛ]

отвечать, то что называется, рядом, это когда вам задают вопрос который вам не нравится, а вы (демагог, манипулятор, [БЛ] +интуиция)

Еще раз: в каком месте тут интуиция:?: ? Ну а остальное опять же лишь Ваше оценочное мнение, которое никакого отношения к соционике не имеет.

отвечаете рядом, формально вы отвечаете на вопрос, но ответ не имеет ни малейшего отношения (манипулятор, поверхностный интерес к предмету, цель покрасоваться, создать внешний эффект, а не разобраться в теме, экстраверт и этик)

Аналогично предыдущему, а экстраверсия и этика высосаны из пальца.

добавлю аргументов
выводить, доводить
синонимы из словаря Абрамова:

бесить [ЧЭ]
злить [ЧЭ]
возмущать [ЧЭ]
сердить [ЧЭ]
распалять [ЧЭ]
гневить [ЧЭ]
будить зверя [ЧЭ]
приводить в ярость [ЧЭ]
выводить из терпения [ЧЭ]
доводить до белого каления [ЧЭ]
приводить в бешенство [ЧЭ]
драконить [ЧЭ]
беленить [ЧЭ]
безумить [ЧЭ]
разъярять [ЧЭ]
азартить [ЧЭ]
выбешивать [ЧЭ]

сплошь семантика [ЧЭ] !

Угу, "Я его слепила из того, что было", а потом, что было, то и полюбила"
Иногда, стоит включать мозги и не лепить желаемый ТИМ из словаря.
Выводить и доводить можно кого и что угодно: собаку на прогулку, дошкольника до школы, теорему на экзамене илии чайник до кипения

и ещё заметим что Невзоров говорит что он учит этому и к нему очередь из жеалющих научиться
то есть
1) он мастер в этом, гуру того как бесить и возмущать
2) любит учить

И что? Он знает технологию выбешивания и поэтому он Гам
Думаю, что ни один Гам ее не знает, если нигде специально не изучал. Но вот владеет ей виртуозно и действует на автомате. В руках Гама это искусство а не технология и не ремесло, которым учит Невзоров.

от габена и его умений и ценностей это максимально далеко, как и от бальзака

Это крайне непрофессиональное мнение, но Вы имеете право на него.

[Восвояси]

Иногда, стоит включать мозги и не лепить желаемый ТИМ из словаря.

лучший совет - тот которому следуешь сам

[Asian devil]

Вы тут все словарями типируете, поэтому договориться не можете. Человек может что угодно сказать, тем более написать. Сделать уже тяжелее, но тоже можно.

[Паровозик]

совершенно верно, это домысливание.

Любая аналитика — домысливание.
Вот Курица домысливает мысли Невзорова:

дружочек - ты ребенок, сосунок

На самом деле Невзоров ЭТО имел в виду или просто выражал хорошее отношение к Дудю — она не знает, и судит о ТИМе не по наблюдаемым фактам, а по своей аналитике, но верная ли у неё аналитика...
Поэтому надо типировать по наблюдаемым фактам — если есть в речи 4м [БИ], то не Габ, а если 4м [БС], то не Гам.