Socioniks.org

По-моему странное у Олеандра, мне вообще не понятно откуда она всё это взяла.

Чаппа писал(а):

игнат писал(а): упокоенные навечно, блаженства они не заслужили.

ожидала подобное возражение, но у меня готово новое:
для влюбленных быть вместе - и есть блаженство
да, оно не высшее, то, что могло бы быть в Раю
а ровно то, в которое они верили, в единственное, и его же обрели в Вечности

тогда надо признать что это уже не совсем они, это их фотоснимок в момент влюблённости, повешенный на стенку домика в вечной весне.

игнат писал(а): тогда надо признать что это уже не совсем они, это их фотоснимок в момент влюблённости, повешенный на стенку домика в вечной весне.

так и есть
так и есть!

но им повезло больше, ибо Берлиоз просто ушел в небытие
согласно своей же вере

Чаппа писал(а):

игнат писал(а): тогда надо признать что это уже не совсем они, это их фотоснимок в момент влюблённости, повешенный на стенку домика в вечной весне.

так и есть
так и есть!

тогда участь Берлиоза мне кажется более выигрышной.

ну вообще раньше мне тоже казалось, что Воланд vs советское государство - это основная линия книги, а все остальные уже дополнительные, красиво увязанные, но дополнительные
как сейчас показалось бы - не знаю, давно не перечитывала

игнат писал(а): тогда участь Берлиоза мне кажется более выигрышной.

а мне нет
в случае МиМ - сохранился их дух
и они вместе, и им это в кайф, как ни крути

а в случае Берлиоза - ничего нет

Чаппа писал(а):

игнат писал(а): тогда участь Берлиоза мне кажется более выигрышной.

а мне нет
в случае МиМ - сохранился их дух
и они вместе, и им это в кайф, как ни крути

а в случае Берлиоза - ничего нет

их дух как раз и не сохранился, сохранился флёр влюбленности и всё.

игнат писал(а): их дух как раз и не сохранился, сохранился флёр влюбленности и всё.

души, дух - вот что является носителем пережитых эмоций, намерений, желаний

Araucaria писал(а): ну вообще раньше мне тоже казалось, что Воланд vs советское государство - это основная линия книги, а все остальные уже дополнительные, красиво увязанные, но дополнительные
как сейчас показалось бы - не знаю, давно не перечитывала

когда мне нравилась эта книга именно главы похождений свиты в Москве и были любимыми, всё остальное - досадное обременение, балласт вместо которого можно было бы взять на борт ещё сотню другую страниц блистательного тарарама.)

игнат писал(а): ...вместо которого можно было бы взять на борт ещё сотню другую страниц блистательного тарарама.)

ну вот до такого свободомыслия я не доходила, а так - да)

Чаппа писал(а):

игнат писал(а): их дух как раз и не сохранился, сохранился флёр влюбленности и всё.

души, дух - вот что является носителем пережитых эмоций, намерений, желаний

но ведь дух Марго авантюрен, мастер, как мне кажется, страдает неуверенностью и склонен к унынию даже и без дней проведённых в дурке.
это части, ингредиенты личностей и если убрать, то ими это уже не будет.
будет что-то переживающее вечную влюбленность и всё.
тут даже понятие счастья неуместно, так как нет субъектов его переживающих.

игнат писал(а):

Araucaria писал(а): ну вообще раньше мне тоже казалось, что Воланд vs советское государство - это основная линия книги, а все остальные уже дополнительные, красиво увязанные, но дополнительные
как сейчас показалось бы - не знаю, давно не перечитывала

когда мне нравилась эта книга именно главы похождений свиты в Москве и были любимыми, всё остальное - досадное обременение, балласт вместо которого можно было бы взять на борт ещё сотню другую страниц блистательного тарарама.)

Для меня это тоже часть лучшая. Но про Маргариту и Мастера тоже нравилось. Про Пилата и Иешуа - самое занудное.

Что касается скучающей в особняке Маргариты, тут я могу её понять. Такое бывает. Материальное всё есть, а вот для души ничего. То что Маргарита авантюристка - это тоже мне близко и понятно.

Единственное, что мне не понятно, это как можно идти и вдруг влюбиться в прохожего. Мне нужно сначала общение и уж потом такое может и произойти. Но для романтических книг я делаю скидку. Если всё так прозаично как в жизни будет в книге, то читать не захочется.))))

Эльвира писал(а): Но про Маргариту и Мастера тоже нравилось.

ночные фортели любовницы мастера и бал можно отнести к весёлым свитским свинствам, а вот самого мастера в книге так мало что даже сетовать на его присутствие как-то неловко.

игнат писал(а):

Эльвира писал(а): Но про Маргариту и Мастера тоже нравилось.

ночные фортели любовницы мастера и бал можно отнести к весёлым свитским свинствам, а вот самого мастера в книге так мало что даже сетовать на его присутствие как-то неловко.

Какой-то тихий, задумчивый интроверт, обитающий в глубине себя. Шизоид, как подметила Чаппа. Робик по моим ощущениям. Есть люди которых всегда как-то мало и есть кого всегда много или даже очень много. Так как Маргарита была из тех кого всегда очень много ей было бы тяжко с тем, кого тоже очень много. Ей не хватало тихого и очень глубокого. Дополнение.
Но он не шизик, шизику никто не нужен. Мастер же был рад появлению в его жизни женщины музы.

я бы хотела, наверное, себе такого покоя
когда есть человек, с которым в принципе невозможно наговориться,
то вам никто кроме друг друга и не нужен

А что там в посмертии мы можем лишь гадать, ничего достоверного. Может им будет вечно хорошо вдвоём и никто не нужен. Посмертие - это не то что при жизни, это что-то иное. А иначе вечность - это надоест одно и тоже. Что бы ни было если оно не меняется.

В любом случае это временно, а потом перевоплощение. Когда говорят что там вечность - это про то что там нет времени. Т.е. всё что бесконечно долго воспринимается как вечность.

по-моему, любое более-менее приемлемое существование лучше небытия
а если ещё и в покое..
но это же тоже заслужить надо, видимо

Araucaria писал(а): а если ещё и в покое..
но это же тоже заслужить надо, видимо

100%

я бы хотела покоя - никакого кортизола и адреналина, и будильника по утрам
покой...
ходить по дорожкам, политым дождем, или вечно выглядывать в окна на звездное небо
пусть и в виде духа

мне кажется вы не учитываете один момент - вечность.

это дельтийский дзен))

если без подлянок со стороны высших сил, то, думаю, привыкнуть можно
к жизни же как-то приходится привыкать