Страница 7 из 8

Вероника Степанова

Добавлено: Сб авг 03, 2024 9:39 am
Espero
Чаппа писал(а):Espero, неожиданно ты воспринял. Где нравоучение? ну ладно.
Я вообще внезапен как понос по дороге на работу. :lol:

У нас все диалоги сводятся к конфликту по ценности/антиценности БЛ и БЭ.

БЛ это про связи вещей без этической оценки.
Я описываю системные закономерности, и в этот момент обычно не думаю ни о каких этических оценках (своих, либо сторонних). Чтобы о них думать, это мозги нужно напрягать. Я не могу постоянно поддерживать БЭ в ментальном фокусе, не предусмотрено такой опции в психотипе.

Вероника Степанова

Добавлено: Сб авг 03, 2024 9:47 am
Espero
Чаппа писал(а): но я понимаю логику тех, кто примеривает гексли
и скажу
это потому, что ИМ СМЕШНО
Степанова делает им смешно
= это гексли, ошибки быть не может
по мнению некоторых, гексли - шут, клоун, тамада
поэтому все, кто их рассмешил, отправляются в гексли
*а в аду для них уже греют посудину
Нет. не поэтому. Люди видят в ней сильного этика. И проницательную ЧИшницу. Такого гуру-манипулятора, который видит людей насквозь.

Вероника Степанова

Добавлено: Сб авг 03, 2024 9:48 am
Билли Джин
Espero, я вообще имела ввиду, что мой дельтийский аристократизм не является препятствием видеть аристократизм в принципе. И тут и там блок [ЧС] [БЛ] - нет особых отличий.
С моей точки зрения, в этом высказывании нет БЭ вообще. Это возражение по ЧИ.

Ладно, сверну пока рассмотрение Степановой. А потом вернусь и дам разбор, когда буду готова.

Вероника Степанова

Добавлено: Сб авг 03, 2024 9:53 am
Espero
Чаппа писал(а): Espero, я вообще имела ввиду, что мой дельтийский аристократизм не является препятствием видеть аристократизм в принципе. И тут и там блок [ЧС] [БЛ] - нет особых отличий.
Да, но фокусы будут разные.

Признак аристократия возникает как особенность работы статического кольца.
У беты статические ценностные аспекты это ЧС и БЛ — это задаёт ракурс классификации на основе явных, конкретных характеристик. Пол, возраст, этническое происхождение, богатство и т.п.
У дельты ЧИ и БЭ — неявные аспекты. Это больше про внутренний мир. Кто этот человек есть по своей сути, и как к этому относиться.

Неценностный блок тоже можно отследить в работе типа. Сам-то блок присутствует.
Но моя позиция в том, что его влияние будет менее выраженным.

Вероника Степанова

Добавлено: Сб авг 03, 2024 9:55 am
Smug_Cat
Казалось это ад, но снизу постучали.

Вероника Степанова

Добавлено: Сб авг 03, 2024 9:57 am
Espero
Smug_Cat писал(а): Казалось это ад, но снизу постучали.
Мы еще и перекрытия выбьем. Лучше по-хорошему открыть. :mrgreen:

Вероника Степанова

Добавлено: Сб авг 03, 2024 10:09 am
Espero
Чаппа писал(а): Espero, у меня дома (спасибо этому форуму - помогли типировать) - самая настоящая бетанка, жуков живет.
конфликтные квадры, но аристократизм - взаимно понятная точка соприкосновения
та самая порода
А ты не рассматриваешь версию, что она использует твой понятийный аппарат, потому что так воспитана?
Блок суперэго это блок усвоения социальных программ. К нему в полной мере применимо само это понятие -- воспитание.
Болевая функция очень негибкая, но её негибкость это как раз следствие вот этих программ. Их очень сложно усваивать, и поэтому когда что-то усвоено, то человек за это держится всеми лапками.
А Степанову воспитали иначе, и результат по БЭ получился вот такой.

Вероника Степанова

Добавлено: Сб авг 03, 2024 10:10 am
Билли Джин
Espero писал(а): А ты не рассматриваешь версию, что она использует твой понятийный аппарат, потому что так воспитана?
нет-нет. Она как шкаф. Это я вечно подстраиваюсь, насколько сил хватает.

Вероника Степанова

Добавлено: Сб авг 03, 2024 10:14 am
Espero
Чаппа писал(а):
Espero писал(а): А ты не рассматриваешь версию, что она использует твой понятийный аппарат, потому что так воспитана?
нет-нет. Она как шкаф. Это я вечно подстраиваюсь, насколько сил хватает.
Ну это ЧС, да. На прямое давление не сдвинешь.
Но она ведь слышит твой язык всю жизнь, какими смыслами ты живешь. А по суперэго человек хочет быть "как все, как положено".

Вероника Степанова

Добавлено: Сб авг 03, 2024 10:39 am
Smug_Cat
Espero писал(а):
Smug_Cat писал(а): Казалось это ад, но снизу постучали.
Мы еще и перекрытия выбьем. Лучше по-хорошему открыть. :mrgreen:
честно повеситься хочется от ваших изысканий по бедной несчастной соционике.

Вероника Степанова

Добавлено: Сб авг 03, 2024 10:41 am
Espero
Smug_Cat писал(а):
Espero писал(а):
Smug_Cat писал(а): Казалось это ад, но снизу постучали.
Мы еще и перекрытия выбьем. Лучше по-хорошему открыть. :mrgreen:
честно повеситься хочется от ваших изысканий по бедной несчастной соционике.
не ставьте на себе крест раньше времени.

Вероника Степанова

Добавлено: Сб авг 03, 2024 10:57 am
Леся Михайловна
Smug_Cat писал(а):
Espero писал(а):
Smug_Cat писал(а): Казалось это ад, но снизу постучали.
Мы еще и перекрытия выбьем. Лучше по-хорошему открыть. :mrgreen:
честно повеситься хочется от ваших изысканий по бедной несчастной соционике.
не слушайте )) продолжайте
вы как Атос с дАртаньяном до знакомства

Вероника Степанова

Добавлено: Вс авг 04, 2024 7:17 am
Анжелика
Гамлет она. Актриса.

Вероника Степанова

Добавлено: Вс авг 04, 2024 7:19 am
Espero
Люблю уверенные бездоказательные суждения =)

Вероника Степанова

Добавлено: Вс авг 04, 2024 7:22 am
Билли Джин
сенсорная она конечно для болевого БС
но что актриса первостатейная - согласна

Вероника Степанова

Добавлено: Вс авг 04, 2024 9:02 am
Smug_Cat
Леся Михайловна писал(а):
Smug_Cat писал(а):
Espero писал(а):
Мы еще и перекрытия выбьем. Лучше по-хорошему открыть. :mrgreen:
честно повеситься хочется от ваших изысканий по бедной несчастной соционике.
не слушайте )) продолжайте
вы как Атос с дАртаньяном до знакомства
:ag1:

Вероника Степанова

Добавлено: Вс авг 04, 2024 9:05 am
Espero
Пора-пора-порадуемся на своем веку.
Красавице и кубку, счастливому клинку.

Вероника Степанова

Добавлено: Вс авг 04, 2024 9:10 am
Smug_Cat
Я конечно удивлена безмерно как можно так долго не понимать болевую собственного дуала. Нет, ребята, не будет человек по своей болевой выбирать работу, призвание, становиться блогером, писать книги на эти темы, придумывать теории отношений и прочее. Как жуки так и доны. Не будет жил на это хватать, при всей их внешней уверенности что они могут и разбираются в этом вопросе. Да у них существует даже некое ввсокомрное отношение к этой теме, как форма самозащиты, мол да в чем там разбираться и о чем там говорить? И поэтому тоже не выберут связанную с болевой профессию. Видела я также и штиров психологов, с одномерной, тоже обнять и плакать.. Не будет такой психолог собирать миллионы просмотров, иметь огромную толпу поклонников. Штиры психологи отлично идут в область сексологии или телесно когнитивного и могут там быть коучами и прочее.
Доны и жуки уж точно найдут себе что-то по их стезе.
Без слез на такое типирование не взглянешь конечно, театр абсурда как он есть, отбрасывающий самые азы соционики.

Вероника Степанова

Добавлено: Вс авг 04, 2024 9:25 am
Espero
Вместо способа мышления разбор профессии человека? Не, это не та игра. Если мы говорим о чисто поведенческой типологии, то для этого существуют инструменты в рамках психологии, есть пй и т.п.
Smug_Cat писал(а): Я конечно удивлена безмерно как можно так долго не понимать болевую собственного дуала.
Потому что глаза разуть надо было, что называется.
Кто вообще сказал, что соционика, это просто...
Smug_Cat писал(а): тоже обнять и плакать
Степанова ровно этот случай. Только обнимать мне её не хочется, сама справится.))
Smug_Cat писал(а):
Без слез на такое типирование не взглянешь конечно, театр абсурда как он есть, отбрасывающий самые азы соционики.
Давай откроем Аушру и почитаем эти азы соционики. Я вот недавно перечитывал. Кстати, саму её куда отправим, в этики?

Вероника Степанова

Добавлено: Вс авг 04, 2024 9:26 am
Espero
С чего вообще идея, что люди - это "едрить как сложно", и человек, который потенциально способен разобраться в управлении предприятием, не сможет понять, как манипулировать людьми?

Вероника Степанова

Добавлено: Вс авг 04, 2024 9:35 am
Espero
Smug_Cat писал(а): Не будет такой психолог собирать миллионы просмотров, иметь огромную толпу поклонников.
Я вот этому удивляюсь. Жесткая привязка результатов деятельности к социотипу. А индивидуальность человека где? Где фактор воспитания? Таланта? Упорства? Удачного стечения обстоятельств, в конце концов. Это не соционические характеристики.

Вероника Степанова

Добавлено: Вс авг 04, 2024 9:38 am
Espero
Собчак: А правда. что за нарушение профессиональной этики в России психологам вообще ничего никогда не грозит? То есть можно нести всё, что угодно, любую околесицу, и нет никаких инструментов, когда психолога...

Степанова: ...прижать психолога, да?

Собчак: ...психолога призвать к ответственности?

Степанова: Это в России пока да, с этим пока сложно, есть такой момент.

Собчак: Вам это нравится или нет?

Степанова: Ммм... Нужно ли их прижать, нужно ли сделать больший контроль... ввести над этим. Я думаю, да, потому что у этого будет больше плюсов, чем минусов. Например, те же самые психологи буду обеспечены своими клиентами и пациентами просто по гроб жизни. Как в Америке обязуют пару, которая разводится, пройти 20 сеансов. То есть там всё привязано, прикручено одно к другому. Из одного вытекает другое. Или человек в нетрезвом виде моментально попадает в группу, где он работает со своей зависимостью. Или агрессивные пациенты. И так далее. То есть это юридически прописано. И в этом плане да, есть больше плюсов, чем минусов.
Забавно, как Степанова пропускает как прямое аспектное содержание вопроса ("нравится ли вам"), так и очевидный морально-этический контекст, который за ним стоит. И даёт ответ исключительно в рамках логики и сенсорики.

И вот именно так она БЭ постоянно пропускает мимо ушей или сворачивает.

Вероника Степанова

Добавлено: Вс авг 04, 2024 9:40 am
Espero
Собчак: Зачем вы рассказали историю про Жорика,

Вставка из блога: Я расскажу о том, как я уморила, в прямом смысле, Жору.

Собчак: Даже если это вымышленное имя... Человека, которого вы ради так сказать психологической шутки довели до очень непростого психологического состояния.

Степанова: Я показывала ошибки. Какие ошибки может сделать психолог.

Вставка из блога: То есть я мне удалось ему внушить, что он может сегодня-завтра умереть так и не почувствовав эту жизнь. И я учила его тратить бабки.

Степанова: Какие ошибки ошибки, неправильные действия может допустить специалист, и к каким последствиям это может привести, плачевным. Я рассказала это очень честно на всю аудиторию.

Собчак: Вы раскаиваетесь в том, что вы сделали?

Степанова: Что так поступила с Жориком?...

Вставка из блога: И я его забыла, забросила, стала заниматься другими делами. <склейка> Он впал в такую депрессию, этот главный герой Леонардо ди Каприо. У него банки с мочой стояли, ногти отросли, борода такая -- вот ровно такая же история.

Степанова: Если бы это было сейчас с моим Жориком... Там была такая предыстория, я когда снимаю свои видео, я какие-то вещи могу не озвучить. Могу что-то ярче рассказать, а могу что-то упустить. Так вот что касается Жорика, это была... это был мой друг, изначально. Мы с ним много лет дружили. А когда стала учиться, я ему говорю, давай я на тебе потренируюсь. Я тогда училась в универстете. Давай вот у тебя там с девушками проблемы, ты вот такой весь анальник. всех боишься, я тебя буду учить. Выберем какую-то сумму символическую, которую ты будешь платить, и мы будем проводить наши встречи в ресторанах и так далее, я тебя буду учить ухаживать за девушками. То есть предварительно мы дружили с ним какое-то время. Это была какая-то странная история. Я ей привела как яркий пример того, как ненадо делать.

Собчак: То есть сейчас бы вы так не стали?

Степанова: Да, думаю, что это было жестко. (И ржёт сидит, ухмыляется.)
уморила Жорика на опыты :lol:

Стиль коммуникации деловой.
По аспекту БЭ полный молчок. Даже с прямыми вопросами от Собчак по аспекту.

Вероника Степанова

Добавлено: Вс авг 04, 2024 9:41 am
Espero
Про аристократию, я не знаю, нужно ли говорить в десятый раз, или мы и дальше все будем делать вид, что этого признака не существует.

Вероника Степанова

Добавлено: Вс авг 04, 2024 9:42 am
Espero
я когда снимаю свои видео, я какие-то вещи могу не озвучить. Могу что-то ярче рассказать, а могу что-то упустить.
Субъективизм. Важно показать принцип, а не рассмотреть точные факты.