Socioniks.org

Сключики писал(а):Ну она же мне нужна как подруга, и я тоже стараюсь ей понравиться. И она мне соответственно. Мы гулять поехали в итоге, просто я за ней заехала. Мне тоже нужно это общение, не ей же одной.

так в том то и дело, что когда речь идет об обоюдном интересе, это другое.
А все эти званые обеды - они про обязанность перед родителями.
И нужны в первую очередь родителям.
Отсюда и скандалы с их стороны, топанье ногами, воспитание.
С упорным забыванием и непониманием - деточка уже не ваша, деточка выросла. Вы ей нужны ТОЛЬКО ХОРОШИЕ.
А не с упреками и борщам по минутам.
Это взрослым детям не надо. В гробу видели они наши эти тараканы.

Дык блин, может сказать ротом, мама, я уже большая девочка, мне не нужны эти обеды, может погуляем пойдём лучше, может окажется, что и маме они не нужны, а она хотела сделать приятное таким образом.

Дежаву писал(а): Тоже недовольные хари не люблю! могу и рыкнуть :ag:

А вы сами часто абьюзите кого-то?

Сключики писал(а): Дык блин, может сказать ротом, мама, я уже большая девочка, мне не нужны эти обеды, может погуляем пойдём лучше, может окажется, что и маме они не нужны, а она хотела сделать приятное таким образом.

Ну ты маму свою пробовала поменять?
Своими предложениями?
Часто бываешь права?))
Или она всё же считает себя умнее и правильнее тебя?

Обеды - это святое!
Это семейная традиция.

белый олеандр писал(а):

Дежаву писал(а): Тоже недовольные хари не люблю! могу и рыкнуть :ag:

А вы сами часто абьюзите кого-то?

Бывает.

"Партнёр ведёт себя как хочет, а я веду себя правильно". Я могу выбирать общаться так, как мне нужно или не общаться. А не делать одолжений. Если я решила, я сделаю как хочу, а не потому что должна. На меня и обижались поначалу, потом ничего, привыкли. Я делаю в том объёме, в котором могу.

Для меня хуже нет представить, что мой ребёнок не хотел бы ко мне ехать, но вынужден был бы ко мне таскаться.

Сключики писал(а):Для меня хуже нет представить, что мой ребёнок не хотел бы ко мне ехать, но вынужден был бы ко мне таскаться.

А это - уж как повезёт.
Любой матери. Холодной или заботливой, консервативной или гибкой.
В одном случае ребенок, брошенный родителями на самообслуживание, всю свою жизнь стремиться получить внимание. Преодолевать по несколько сотен километров, чтобы увидеть их.
Другой - будет ненавидеть их.
Один - благодарить маму за нормы этикета.
Другой - игнорить её звонки, потому что задолбала.
Один - за то, что умела найти с ним общий язык и не тянула прошловековую волынку.
Другой - упрекать за нарушение личных границ. Потому что мама- это не приятель.

А почему? А потому что это не в наших силах. Дети - это не наша собственность.
Мы влияем на ситуацию лишь на жалкие 16-20 процентов.

Остальное - не наше.

Дежаву писал(а):

белый олеандр писал(а):

Дежаву писал(а): Тоже недовольные хари не люблю! могу и рыкнуть :ag:

А вы сами часто абьюзите кого-то?

Бывает.

С удовольствием, надеюсь?

белый олеандр писал(а):

Дежаву писал(а):

белый олеандр писал(а): А вы сами часто абьюзите кого-то?

Бывает.

С удовольствием, надеюсь?

Зачем?
Это инструмент.

Агриппина писал(а): Мы влияем на ситуацию лишь на жалкие 16-20 процентов.
Остальное - не наше.

Сключики писал(а):Ну это же замечательно, что каждый может выбирать, с кем ему общаться.

какие-то замечательные жалкие 16-20%
И остальные нежалкие и так же замечательное большенство не имеет выбора.
оксюмороном выступило слово КАЖДЫЙ, что есть опорой на этику в суждении
боитесь быть собой
а в друг вы мегера :cb:

А вдруг, действительно)) хто его знает. Оно же может повезёт, а может, и не повезёт

Дежаву писал(а):

белый олеандр писал(а):

Дежаву писал(а): Бывает.

С удовольствием, надеюсь?

Зачем?
Это инструмент.

Странный какой-то... инструмент)))
И вот прямо реально кто-то ведётся? Прямо "годами" ?

Дежаву писал(а):

Дежаву писал(а): Бывает.

С удовольствием, надеюсь?

Зачем?
Это инструмент.

Король это всегда волк в овечьей шкуре :af:

Копытное писал(а):

Дежаву писал(а):

С удовольствием, надеюсь?

Зачем?
Это инструмент.

Король это всегда волк в овечьей шкуре :af:

:ag:

Копытное писал(а): какие-то замечательные жалкие 16-20%

глаза типичного родителя, особенно матери, хотели бы видеть другие цифры.
Столько всего вложено, деньгоф уплочено, пеленок стирано, над уроками сижено.
Разговоров говорено. Нервов потрачено.

И тут выясняется, что большая часть всего этого пфук.
ПФУК!
Оййй как непросто признать это, особенно когда часть жизни (хотя бы декретные годы) потрачено на это.
Бьёт по эго или суперэго (что там правильнее будет на ваш вкус).
Вгоняет в отчаяние.
И не дает отлипнуть от выросшего дитя с той легкостью, с которой хотелось бы.

/Это я не к комменту копытного, если что)

Ну, мне непонятно)
Есть просто люди страстные, которые любят любить)
Поэтому им нравится ,
ну вот так
Немного возвышать над собой свой предмет страсти)
Не потому что считают его реально "выше"))) очень часто наоборот)

Это значит, что этому "предмету" дадут пендель сразу , как только он "перестанет соответствовать" )))
Какие "инструменты" в этом раскладе, когда свой "каприз" он видит насквозь?

У меня только один вопрос по итогам этого обсуждения - ребенку позволительно всё? Да, родитель тоже человек, он может ошибиться, он может устать, он может быть не в духе. Я один раз орала как потерпевшая, потому что не выполнили просьбу, которая реально была мне важна. Родители - это тоже люди))

Мне тут сын сказал - я как только смогу, я уеду.
Я его спросила - ты офигел? тебе с нами плохо живется?
А он - нет, но со мной ничего здесь не произойдёт. Это жесть же.
А я - ты меня бросаешь, неблагодарный?! А навещать будешь?
А он - а как получится. Не обязан так-то.
А я - ну.. чтож. Препятствовать не буду. Твоё право.
:ag: кажется, мне не грозит недосепарация.
И поделать я здесь ничего не смогу.

как получится, так получится.

Кажется, я начинаю понимать мудры про смирение.

Сключики писал(а): У меня только один вопрос по итогам этого обсуждения - ребенку позволительно всё? Да, родитель тоже человек, он может ошибиться, он может устать, он может быть не в духе. Я один раз орала как потерпевшая, потому что не выполнили просьбу, которая реально была мне важна. Родители - это тоже люди))

и что? это дает право родителям решать, как должен себя вести ребенок на обязаловках?
Или же дает право не устраивать ненужные церемонии с застольями, если тяжело общаться в такой обстановке?
Что это дает родителю?

Дык можешь же не ехать, если тебе не надо. Но получается, что я не могу не ехать, но я хотя бы опоздаю, и этим покажу свою независимость. (но я думаю это не случай Дежаву, это не про неё).

Я думаю если люди не хотят ехать - они не едут.
А опоздание это не показатель независимости - это показатель свободного отношения к временным рамкам.
Я и на работу так езжу, плюс- минус 15 минут.

Дежаву писал(а):У меня мама ( а я считаю ее Штиром) жутко нервничает когда опаздывают к праздничному, например, обеду.
Т.е. если она ждет гостей к часу- надо быть к часу.
Я психую от этих временных рамок - я не поезд, который по расписанию, я может в выходной день хочу поваляться, потом неспешно собраться и выехать.
Обычно в 12.45 посреди пути так сказать, мама начинает названивать и уточнять где мы едем и когда будем.
Если где мы едем я еще могу обозначить, то когда будем я не знаю.
Как будем - так будем! Мы же едем! :ag:
Короче, потом при встрече начинается вынос мозга - она приготовила еду к часу, а мы приехали в час двадцать и все остыло.
И так каждый раз.)))

Вот это же резануло глаз изначально - мама жутко нервничает, а я хочу поваляться, потом неспешно собраться и выехать. А если вы вообще не приедете, небеса на землю обрушатся или что произойдёт?

Сключики писал(а):Дык можешь же не ехать, если тебе не надо. Но получается, что я не могу не ехать, но я хотя бы опоздаю, и этим покажу свою независимость. (но я думаю это не случай Дежаву, это не про неё).

и не в моём.
Я не езжу.

Но я и не веду себя так ни с детьми, ни с гостями.
Которые вобщем-то и в целом опаздывают.

/Потому что это про невоспитанность.
Не опоздун невоспитан, а человек, который ТАК встречает гостей, невоспитан.
Грубый. Склочный. Примитивный.