Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сабж - кто по ТИМу?

Робеспьер
0
Голосов нет
Гюго
0
Голосов нет
Дюма
0
Голосов нет
Дон Кихот
0
Голосов нет
Есенин
0
Голосов нет
Жуков
0
Голосов нет
Максим Горький
0
Голосов нет
Гамлет
0
Голосов нет
Бальзак
0
Голосов нет
Наполеон
1
14%
Джек Лондон
0
Голосов нет
Драйзер
0
Голосов нет
Достоевский
5
71%
Штирлиц
0
Голосов нет
Габен
0
Голосов нет
Гексли
1
14%
 
Всего голосов: 7

Asian devil

Папирус
Активист
Активист
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
Награды: 1

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Asian devil » Пн июл 24, 2023 8:59 pm

Hosai, а что это за фишка с _вставьте-своё-слово_ ?
Какая-то техника из НЛП, чтобы влиять на собеседника?)
Меня утомил этот цирк - мой цирк.

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10207
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Сключики » Пн июл 24, 2023 8:59 pm

Меня тоже заинтересовало))
Это выделение слова такой?
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Hosai
Участник
Участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2023 2:44 pm

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Hosai » Пн июл 24, 2023 9:03 pm

Asian devil писал(а):Ох, неужели мои слова о любви к печенькам настолько сильно задели!

Скорее, мне захотелось внести ясность, чтобы устранить непонимание, потому что присуждение мне любви ко всем на свете - это достаточно серьёзно.

Asian devil писал(а):А если серьезно. Как мне еще понимать
сколько желание отыскать в злодеях что-то тёплое

Чтобы искать что-то хорошее в плохом, нужно ничто иное как любовь.

Под свободой я не имел ничего, кроме о праве людей выбирать что-то. Об этом вы только и писали. Во всяком случае, у меня создалось такое впечатление.


Не знаю, как оно работает для Вас, но в моём случае для этого нужно лишь умение видеть красоту и добираться до самой "души", после чего уже может случиться и любовь - когда прикоснёшься к ней. Но не любовь к людям в целом, а любовь конкретно к этому человеку. А красота - это всё тот же потенциал.

Да, по поводу свободы Вы правы, в таком случае.

Hosai
Участник
Участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2023 2:44 pm

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Hosai » Пн июл 24, 2023 9:04 pm

Asian devil писал(а):Источник цитаты Hosai, а что это за фишка с _вставьте-своё-слово_ ?
Какая-то техника из НЛП, чтобы влиять на собеседника?)

Так иногда выделяют слова, на которых сделали бы акцент интонацией при живом общении.

Asian devil

Папирус
Активист
Активист
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
Награды: 1

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Asian devil » Пн июл 24, 2023 9:09 pm

Hosai писал(а):Источник цитаты
Asian devil писал(а):Источник цитаты Hosai, а что это за фишка с _вставьте-своё-слово_ ?
Какая-то техника из НЛП, чтобы влиять на собеседника?)

Так иногда выделяют слова, на которых сделали бы акцент интонацией при живом общении.

Видимо, очень редко. Я впервые такое вижу)
Куда чаще видел выделение жирным шрифтом, курсивом или КАПСОМ, но последнее больше с оттенком крика.
Меня утомил этот цирк - мой цирк.

Hosai
Участник
Участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2023 2:44 pm

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Hosai » Пн июл 24, 2023 9:10 pm

Asian devil писал(а):Видимо, очень редко. Я впервые такое вижу)
Куда чаще видел выделение жирным шрифтом, курсивом или КАПСОМ, но последнее больше с оттенком крика.

В ВК с этим сложнее. Так что эта привычка оттуда.

Zipka

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Zipka » Пн июл 24, 2023 9:14 pm

Пожалуй, изменю свою версию с Гексли на Жука. Выкручиваетесь вы потрясающе, у Гексли нет столько дерзости и способностей.

Asian devil

Папирус
Активист
Активист
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
Награды: 1

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Asian devil » Пн июл 24, 2023 9:19 pm

Hosai писал(а):Про смерть и эвтаназию у меня спрашивали очень часто, думая, что это какой-то каверзный вопрос. У меня было много возможностей обсосать его вдоль и поперёк, так что была в итоге выдана сжатая выдержка.
Если Вам нужна философия - я могу выдать её в нескольких тысячах слов.

Самое время создать "философский" метод типирования.
Есть, так называемая, дилемма вагонетки. Слышали, я надеюсь?
Что нам делать с этими беднягами? Кого убить, а кого пощадить?
Посмотрим на вашу ЧИ и БЭ с иного ракурса, более динамичного и прямолинейного.
Изображение
Меня утомил этот цирк - мой цирк.

Hosai
Участник
Участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2023 2:44 pm

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Hosai » Пн июл 24, 2023 9:48 pm

Asian devil писал(а):Источник цитаты
Hosai писал(а):Самое время создать "философский" метод типирования.
Есть, так называемая, дилемма вагонетки. Слышали, я надеюсь?
Что нам делать с этими беднягами? Кого убить, а кого пощадить?
Посмотрим на вашу ЧИ и БЭ с иного ракурса, более динамичного и прямолинейного.
Изображение


В идеале, конечно, лучше бы никого не убивать, даже если где-то там лежат тираны и убийцы.
Каковы обстоятельства? На картинке изображены вагоны, не вагонетки. Есть ли внутри машинисты? Едут ли вагоны или стоят и ждут запуска/команды? Вагоном, который справа, можно управлять?
Люди, лежащие на земле, а не на рельсах, будут потом подкинуты на пути под вагоны, либо нет? Тот работник, который улыбается - он кто? Какова причина улыбки?
В зависимости от обстоятельств можно постараться найти способ просто никого не давить.
Если же совершенно никакие возможности для этого не представлены, тогда надо изучить каждого человека-жертву. Понять, что каждый из них из себя представляет. А далее уже на основании того, что они за люди, делать выбор. Но в данном случае, скорее всего, выбор придётся делать между крайними путями при условии, что на центральном пути люди лежат в большинстве своём невинные. Невинные - это не совершавшие серьёзные преступления против прав других людей. Серьёзные преступления - это убийства, увечья, рабство, к примеру.

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10207
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Сключики » Пн июл 24, 2023 9:52 pm

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Аватара пользователя
Ватсон

1 место
Писатель
Писатель
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2023 10:36 am
Награды: 1
Откуда: Москва
Ваш ТИМ: ЭИИ
Ваш тип по психе-йоге: ЛЭФВ

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Ватсон » Пн июл 24, 2023 9:57 pm

Asian devil писал(а):Источник цитаты
Hosai писал(а):Про смерть и эвтаназию у меня спрашивали очень часто, думая, что это какой-то каверзный вопрос. У меня было много возможностей обсосать его вдоль и поперёк, так что была в итоге выдана сжатая выдержка.
Если Вам нужна философия - я могу выдать её в нескольких тысячах слов.

Самое время создать "философский" метод типирования.
Есть, так называемая, дилемма вагонетки. Слышали, я надеюсь?
Что нам делать с этими беднягами? Кого убить, а кого пощадить?
Посмотрим на вашу ЧИ и БЭ с иного ракурса, более динамичного и прямолинейного.
Изображение

Ого, это самая абсурдная вариация этой картинки, которую я когда либо видела :lol:
Оригинал все же выгляди попроще.
Изображение
And it is always eighteen ninety-five.

Hosai
Участник
Участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2023 2:44 pm

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Hosai » Пн июл 24, 2023 10:03 pm

Сключики писал(а):Источник цитаты Проблема вагонетки
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BA%D0%B8

Если брать оригинальную формулировку отсюда, то мне не очень ясно, зачем в первом случае играть по правилам толпы, если можно просто захватить тех, кто угрожает расправой над заложниками?
Во втором случае зачем уклоняться вообще в какой-то из населённых пунктов, если можно уклониться в пространство между ними? Если один из пунктов мало населён, то это вряд ли происходит в какой-то стране с такой плотной застройкой, что между городами нет ни капли пространства.
В третьем примере - почему нельзя воспользоваться сигналом или громкоговорителем, чтобы тот, кто не заметил трамвай раньше, мог успеть сбежать с путей?

Hosai
Участник
Участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2023 2:44 pm

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Hosai » Пн июл 24, 2023 10:07 pm

Ватсон писал(а):Оригинал все же выгляди попроще.
Изображение


Если вагон едет, и его ни при каких обстоятельствах нельзя остановить, и на обоих путях лежат невинные люди, тогда почему бы тому работнику, который около рычага стоит, не помочь связанному человеку и не убрать его с путей? Переключив вагон на этот путь.

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10207
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Сключики » Пн июл 24, 2023 10:17 pm

От у меня тоже была такая мысля, но там же наверняка какое-то хитрое условие, что "вы не можете убрать человека" или что-нибудь типа того.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Аватара пользователя
Ватсон

1 место
Писатель
Писатель
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2023 10:36 am
Награды: 1
Откуда: Москва
Ваш ТИМ: ЭИИ
Ваш тип по психе-йоге: ЛЭФВ

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Ватсон » Пн июл 24, 2023 10:19 pm

Hosai писал(а):Источник цитаты
Ватсон писал(а):Оригинал все же выгляди попроще.
Изображение


Если вагон едет, и его ни при каких обстоятельствах нельзя остановить, и на обоих путях лежат невинные люди, тогда почему бы тому работнику, который около рычага стоит, не помочь связанному человеку и не убрать его с путей? Переключив вагон на этот путь.

Вот да, я бы также сделала, перевела трамвай на одного и оттащила бы его с рельсов.
And it is always eighteen ninety-five.

Аватара пользователя
Ватсон

1 место
Писатель
Писатель
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2023 10:36 am
Награды: 1
Откуда: Москва
Ваш ТИМ: ЭИИ
Ваш тип по психе-йоге: ЛЭФВ

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Ватсон » Пн июл 24, 2023 10:21 pm

Сключики писал(а):Источник цитаты От у меня тоже была такая мысля, но там же наверняка какое-то хитрое условие, что "вы не можете убрать человека" или что-нибудь типа того.

Скорее всего, кстати. Но у нас только картинка, без условий, поэтому решаем сами, что и как :ab:
And it is always eighteen ninety-five.

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10207
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Сключики » Пн июл 24, 2023 10:23 pm

Чтобы провести параллель как можно ближе, можно скорее предположить, что он управляет едущим трамваем, который может только свернуть с одной колеи на другую; пять человек работают на одной колее и один — на другой; любой, кто окажется на колее, по которой он поедет, будет убит.


Добрая женщина-философ)
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10207
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Сключики » Пн июл 24, 2023 10:27 pm

Вот ещё, Восвояси частично затрагивала эту тему

Эти три подхода к морали могут приводить как к одинаковым действиям и оценкам, так и к разным.

Например, консеквенциалист не будет лгать, потому что ложь приведёт к отрицательным последствиям. Деонтологист не будет лгать, потому что это запрещается моральными предписаниями и правилами, а сторонник этики добродетели не будет лгать, поскольку ложь противна его добродетельной сущности, которую он намерен беречь.


Я наверное этот, консеквенциалист, вот.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Hosai
Участник
Участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2023 2:44 pm

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Hosai » Пн июл 24, 2023 10:31 pm

Сключики писал(а):Источник цитаты От у меня тоже была такая мысля, но там же наверняка какое-то хитрое условие, что "вы не можете убрать человека" или что-нибудь типа того.

Ватсон писал(а):Источник цитаты Скорее всего, кстати. Но у нас только картинка, без условий, поэтому решаем сами, что и как

Там и в оригинале условия даны какие-то очень странные, которые совершенно не обязательно должны привести к выбору между смертями. Но почему-то подаётся всё так, будто чья-то неизбежная гибель - это непреложная истина, которую не миновать.

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10207
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Сключики » Пн июл 24, 2023 10:33 pm

Ну, это ж философская проблема. Они хотели сравнить ответы, я так поняла.

Проблема вагонетки впервые была исследована с позиции когнитивной науки Дж. Михаэлем. Он предположил, что ответы людей практически не будут зависеть от их пола, возраста, культурного уровня и образования, так как их решения основываются на неосознаваемой «моральной грамматике», которая, в некоторых смыслах, аналогична столь же неосознаваемой универсальной грамматике, лежащей в основе обычного языка.
В последующих кросс-культурных исследованиях были обнаружены явные контрпримеры для данной гипотезы «универсальной моральной грамматики». Дальнейшие доказательства против идеи универсальной моральной грамматики были представлены в мета-анализе 6100 участников. Они показали, что женщины демонстрируют более сильные деонтологические тенденции при выборе решения, чем мужчины, в то время как мужчины демонстрируют лишь немного более утилитарный подход, чем женщины.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Аватара пользователя
Ватсон

1 место
Писатель
Писатель
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2023 10:36 am
Награды: 1
Откуда: Москва
Ваш ТИМ: ЭИИ
Ваш тип по психе-йоге: ЛЭФВ

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Ватсон » Пн июл 24, 2023 10:34 pm

Никто не погибнет!
Изображение
And it is always eighteen ninety-five.

Hosai
Участник
Участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2023 2:44 pm

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Hosai » Вт июл 25, 2023 1:18 am

Сключики писал(а):Источник цитаты Ну, это ж философская проблема. Они хотели сравнить ответы, я так поняла.

Да, конечно. Но для меня это всё равно не особенно приемлемые условия. Ставить человека в положение, где он в обоих случаях выйдет убийцей - это почти как намеренно пытаться ему доказать, что он - отвратителен по своей природе, и нет в нём ничего прекрасного.
Может, они и не хотели достигнуть такой цели, но у меня всё равно нет внутреннего согласия с такими вариантами.

Hosai
Участник
Участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2023 2:44 pm

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Hosai » Вт июл 25, 2023 1:18 am

Ватсон писал(а):Источник цитаты Никто не погибнет!
Изображение

Это идеально!

Hosai
Участник
Участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2023 2:44 pm

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Hosai » Вт июл 25, 2023 1:49 am

Espero писал(а):Hosai, не хотите ли присоединиться к моему серверу по соционике в дискорде?
Из известных лиц там есть Сергей Ионкин, весьма грамотный соционик. (Гексли.)


Так... Дискорд теперь снова есть. Так что присоединиться очень даже могу.

Asian devil

Папирус
Активист
Активист
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
Награды: 1

Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

Сообщение Asian devil » Вт июл 25, 2023 6:55 am

Hosai писал(а):
В идеале, конечно, лучше бы никого не убивать, даже если где-то там лежат тираны и убийцы.
Каковы обстоятельства? На картинке изображены вагоны, не вагонетки. Есть ли внутри машинисты? Едут ли вагоны или стоят и ждут запуска/команды? Вагоном, который справа, можно управлять?
Люди, лежащие на земле, а не на рельсах, будут потом подкинуты на пути под вагоны, либо нет? Тот работник, который улыбается - он кто? Какова причина улыбки?
В зависимости от обстоятельств можно постараться найти способ просто никого не давить.
Если же совершенно никакие возможности для этого не представлены, тогда надо изучить каждого человека-жертву. Понять, что каждый из них из себя представляет. А далее уже на основании того, что они за люди, делать выбор. Но в данном случае, скорее всего, выбор придётся делать между крайними путями при условии, что на центральном пути люди лежат в большинстве своём невинные. Невинные - это не совершавшие серьёзные преступления против прав других людей. Серьёзные преступления - это убийства, увечья, рабство, к примеру.


Чего-то такого я и ждал!
На самом деле не важно, что происходит на картинке. Как и в разных условиях самой дилеммы.

В вашем ответе, очень много ЧИ, прям слишком. Начинается всё вроде со слов "лучше никого не убивать", а потом рассмотрение каких-то разных возможностей. И здесь вопрос ЧИ больше потому, что она в контактном блоке или она просто сильнее? Во втором случае гек получился бы, но мне не хочется думать, что вы на самом деле не интроверт.

Ну, и БЭ мощная
Hosai писал(а):Да, конечно. Но для меня это всё равно не особенно приемлемые условия. Ставить человека в положение, где он в обоих случаях выйдет убийцей - это почти как намеренно пытаться ему доказать, что он - отвратителен по своей природе, и нет в нём ничего прекрасного.
Может, они и не хотели достигнуть такой цели, но у меня всё равно нет внутреннего согласия с такими вариантами.

Так что я бы отказался от безумной версии Жука уж точно, а вот над Геком еще нужно подумать.
Меня утомил этот цирк - мой цирк.


Вернуться в «Типирование по соционике»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость