Socioniks.org

UnknownSuffering писал(а):QR_BBPOST Я ещë раз перечитал описание 1Ф. Ну, мне это не подходит однозначно

Эльвира писал(а):QR_BBPOST 1 функция - базовая, 2 функция - творческая, 3 функция - болевая, 4 функция суггестивная.

у меня все не так
1 - творческая, 2 - фоновая, 3 - базовая, 4 - болевая

Smug_Cat писал(а):QR_BBPOST да тут что думать:

Как же я не люблю эту фразу. Думать никогда не вредно.

Smug_Cat писал(а):QR_BBPOST воля и физика низкие. воля наверное третья.
либо как вариант - воля вторая, значит логика где то внизу.

Так логика высокая или внизу? Так воля 3-тья или 2-ая? А в чём проявление высокой логики? Мне это просто интересно.
Если не лень, конечно, процессировать по логике.)))

БорзоЧувствительный писал(а):QR_BBPOST Как же я не люблю эту фразу. Думать никогда не вредно.

а если на тебя поезд мчится?

Чьяпопа писал(а):QR_BBPOST

БорзоЧувствительный писал(а):QR_BBPOST Как же я не люблю эту фразу. Думать никогда не вредно.

а если на тебя поезд мчится?

Там включаются рефлексы. На Smug_Cat мчался поезд?
Ой, простите не знал.)

БорзоЧувствительный писал(а):QR_BBPOST Как же я не люблю эту фразу

Ваши личные неприятности))

Я попроходил ещë тестов по ПЙ, но в этот раз англоязычных. Результаты были разными, но один тест восхитил меня своим подходом. Он показался мне очень глубоким и претендующим на истинность. И вот сейчас я думаю, верить ли его результатам:

UnknownSuffering писал(а):QR_BBPOST Результаты были разными, но один тест восхитил меня своим подходом

Он ещë и возможные подтипы указал, которые могут многое объяснить. К примеру, 1Э с подтипом 3Э — это не эксцентричная истеричка, которая не умеет сдерживать своих эмоций на людях, а вполне себе интроверт, проживающий драму где-то глубоко внутри себя. А 2В с подтипом 4В вполне может сойти за человека без амбиций, который плывëт по течению

Не знаю, насколько истинна данная версия (ведь я по-прежнему считаю, что описание 3В мне подходит больше, чем описание 2В, но в таком случае некуда поставить логику, которая у меня не проявляет ни одного признака сильной/высокой), но она может открыть второе дыхание всем соционическим версиям о том, что я логик, а не этик: просто неуверенность в своих умственных способностях по 3Л и принципиальность собственных эмоций по 1Э заставляют меня думать, что я этик

Ладно, бесполезно всë это, наверное. Здесь ситуация такая же, как и с соционикой: любой тип будет предполагать какие-либо противоречия

Итак, я ещё раз перечитал сайт "Императивной соционики", об акцентуациях психософских функций. Я нашëл три акцентуации, которые прям точь-в-точь про меня, слово в слово:
1Э с подтипом 3Э:

Акцентуация: интровертность (принципиальность)
Данная акцентуация свойственна тем, кого обычно называют интровертами. Эти люди погружены в свой внутренний мир, внимательны к своему эмоциональному состоянию. Окружающим они могут показаться скрытными людьми, поскольку им не свойственно делиться с кем-то своими переживаниями. Им нравится оставаться наедине с самим собой, любимой музыкой, хорошей книгой или фильмом. Такая акцентуация делает 1Э наименее похожей на классическую 1Э, которая бурно проявляет свои эмоции и заметна с первых минут общения. Однако нежелание менять эмоции отличает ее от интровертной Третьей Эмоции, которой также свойственно глубоко погружаться в себя. Таким образом, такая акцентуация делает 1Э самой замкнутой.

3В с подтипом 4В:

Акцентуация: объектность (низкая)
Такая 3В сильно боится осуждающих взглядов и слов, её неуверенность превышает жажду самоутверждения. Обладатель данной акцентуации – как правило, скрытный человек, ничем не примечательный, но втайне презирающий окружающих людей. Поддержку он принимает с трудом, поскольку, во-первых, не доверяет людям, во-вторых, не чувствует себя достойным её получить. Человек, у которого акцентуированно низкая 3В, более других склонен считать себя ничтожным, жалким, ни на что не способным, и эти мысли подавляют его, делают безвольным. Он может выглядеть покладистым и плыть по течению, как 4В, однако в нём нет того лёгкого отношения к себе и принятия других людей. Для такого человека, как правило, комфортно работать в какой-то иерархической структуре, где есть власть имущие лица, которым он может подчиняться, и низшие чины, за счёт которых можно самоутверждаться. Так как данный тип 3В не реализует своих амбиций в “большом мире”, он склонен отыгрываться за имеющееся недовольство собой на ближнем кругу людей, которые от него зависят. Обобщая, можно сказать, что это самый замкнутый вариант 3В.

4Ф с подтипом 1Ф:

Акцентуация: неосознанность (результативность) 
4Ф с этой акцентуацией особенно сильно стремится к стабильности. Такая Четвёртая Физика верна своим бытовым привычкам, неохотно выкидывает старую одежду и покупает новую, не любит суеты в домашних делах. С ней не так просто ужиться, как может показаться на первый взгляд. 4Ф будет довольно упрямо отстаивать привычный ей образ жизни. 1Ф и 4Ф и без этого ведут себя похоже, а при такой акцентуации различить их становится ещё сложнее. Но Первая Физика ориентируется на свои потребности и чужому влиянию не поддаётся. 1Ф задаёт тот образ жизни, под который должны подстраиваться окружающие. Четвёртая Физика, наоборот, ориентируется на чужие потребности и довольно внушаема. Зачастую она отстаивает те привычки, которые ей уже навязали раньше (например, приучили в детстве). 4Ф не задумывается, удобно ли ей их иметь. Если есть – пусть будут, если нет – ничего страшного. В конце концов, есть другие функции, по которым ПЙ-тип работает больше и чаще. Таким образом, это самая консервативная 4Ф.

Всё настолько точно подходит, что я уже даже почти не сомневаюсь, что определил положение всех этих функций правильно. Выходит, всë-таки Андерсен? А как же 2Л? Вот тут и загвоздка. Я не могу сказать, что хотя бы одна из акцентуаций 2Л подошла бы мне на все 100% (как и сама 2Л не подходит мне на 100%). Я нашëл вроде что-то более-менее похожее:
2Л с подтипом 4Л:

Акцентуация: экстравертность (непринципиальность)
Этой 2Л свойственно стремление к пониманию между собеседниками. Она может вести себя как “переводчик”, помогая людям найти общий язык, объясняя одному человеку, что имел в виду другой. Данная акцентуация, в отличие от других, не настаивает на своём мнении, не разжигает спор, если видит, что он неконструктивен. Признаёт существование разных точек зрения, и не стремится доказывать свою правоту, а если и делает это, то доброжелательно, учитывая обратную связь. Так как обладатель такой 2Л довольно часто скрывает своё собственное мнение или вовсе не имеет его, эту акцентуацию можно принять за 4Л. Отличить их можно по следующим параметрам. Во-первых, 2Л, в отличие от 4Л, интересуют разнообразные мнения других людей, и она будет провоцировать их на дискуссию или высказывание своей точки зрения. Во-вторых, Вторая Логика как процессионная функция при внешнем запросе будет объяснять что-то и рассуждать на те темы, которые интересуют собеседника. Для 4Л же это скучное занятие, им нужно готовое знание, которое уже не требует анализа и размышлений. Экстравертную акцентуацию 2Л можно считать самой лояльной к чужому мнению.

Спорно. Вроде и подходит, а вроде есть и описания низких логик, которые мне подходят куда больше. Но в целом да: люблю провоцировать дискуссии и наблюдать за ними со стороны и при этом сам часто скрываю своë мнение, боясь им кого-нибудь задеть, из-за чего многие думают, что у меня вообще своего мнения нет. Но как-то я слишком уж легко перенимаю чужую позицию для 2Л, как-то уж слишком внушаем. Можно ли это объяснить акцентуацией (подтипом 4Л)? Не знаю, может быть. Но здесь прикол ещë и в том, что 2Л — непринципиальная функция. А у меня ещë и акцентуация непринципиальная получается. Сомневаюсь, что такое возможно, учитывая то, что по некоторым вопросам у меня есть незыблемое мнение, при несогласии с которым я готов даже прекратить общение с человеком (из-за чего какое-то время я типировал себя в 1Л)

UnknownSuffering писал(а):QR_BBPOST Сомневаюсь, что такое возможно, учитывая то, что по некоторым вопросам у меня есть незыблемое мнение, при несогласии с которым я готов даже прекратить общение с человеком (из-за чего какое-то время я типировал себя в 1Л)

Вряд ли я смогу поверить в то, что у меня 2Л, да ещë и с непринципиальной акцентуацией. Слишком уж я агрессивно порой отстаиваю своë мнение. И, к тому же, боюсь проиграть в споре. Хотя не знаю, это может быть связано с тем, что, когда мне говорят о моей неправоте, я чувствую себя униженным, а уже заскок скорее по воле, чем по логике

UnknownSuffering писал(а):QR_BBPOST Здесь ситуация такая же, как и с соционикой: любой тип будет предполагать какие-либо противоречия

Мне, например, по ПЙ определиться было намного проще.
Всего-то 4 функции))

Начать с процесс-результат, по всем четырём так пройтись.
Определить наиболее вероятное в себе.
Потом смотреть, функция высокая или низкая.
Вот и вся премудрость.

белый олеандр писал(а):QR_BBPOST Мне, например, по ПЙ определиться было намного проще.

Да, я согласен, ПЙ гораздо проще соционики

белый олеандр писал(а):QR_BBPOST Начать с процесс-результат, по всем четырём так пройтись.
Определить наиболее вероятное в себе.
Потом смотреть, функция высокая или низкая.
Вот и вся премудрость.

Всë равно тяжеловато)

Смутно припоминаю как я типировалась))
Помню прочитала сначала первые функции, волю само собой отбросила. Физика показалась похожей на правду.
Далее язву выявляла. У меня похожи на это эмоция и воля. Но после прочтения 2в стало ясно что оно))
Меня в том числе типировали в ФЭВЛ (Борджу проститутку) а по собственным ощущениям мне еще близок тип Твардовский ВФЭЛ.

Smug_Cat, а почему проститутку?

UnknownSuffering писал(а):QR_BBPOST Smug_Cat, а почему проститутку?

А там где то в описании упоминалось)

Smug_Cat писал(а):QR_BBPOST

UnknownSuffering писал(а):QR_BBPOST Smug_Cat, а почему проститутку?

А там где то в описании упоминалось)

Да, кстати, помню) и после этого люди на серьëзных щас утвержают, что типироваться в Дюма — это не унизительно

И как я только мог подумать, что у меня может быть вторая воля... Я, кажется, понял, почему постоянно извиняюсь и так принижаю себя. Всë дело в том, какими людьми я себя окружаю. В последнее время я постоянно читаю осуждающие меня сообщения, плюс общаюсь только здесь и в анонимном чате, а в анонимном чате со мной почти никто не хочет общаться (да и тут, я так полагаю, не все в восторге от моего общества). Разумеется, я буду чувствовать себя ничтожеством. Только что впервые за много месяцев я встретил приятного собеседника. И теперь я окончательно убедился в том, что моя самооценка целиком и полностью зависит от мнения других людей обо мне. Я очень боюсь осуждения и неодобрения, но в силу своих мазохистких черт характера именно на это каждый раз и нарываюсь, отчего моя самооценка упала ниже некуда. И вот, среди всех этих "туч" по чистой случайности ненадолго появился лучик солнышка в виде добрых пожеланий и искреннего интереса к моей личности. На первый взгляд, это совсем немного, но на какое-то время у меня от этого поменяется и представление о себе, и взгляд на мир. Кажется, что я... Счастлив? Конечно, совсем чуть-чуть и, конечно, временно. Но счастлив! Когда меня чмырят, я и сам начинаю считать себя никем, видеть мир только в чëрно-белых тонах. А когда наоборот — сразу вижу мир во всех цветах! Мою самооценку способно КАРДИНАЛЬНО изменить любое брошенное слово обо мне, любое! Неважно от кого. И неважно, большое ли значение придавал этому слову говорящий. Когда я вижу, что меня не осуждают и не чмырят, когда я вижу, что человек искренне интересуется мной как личностью... Боже, я от такого даже расплакаться готов и вечно благодарить этого человека

ну по твоему описанию не означает что второй воли нет. так как это всё скорее психологическая плоскость. (на мой взгляд)

UnknownSuffering писал(а):QR_BBPOST но в силу своих мазохистких черт характера

Это не мазохистские черты, а здоровые самопроявления характера. Мы и не можем всем нравиться, и не нужно это. Помнишь же фразу "я не пятак, чтоб всем нравиться".
Попробуй и без опоры на другого человека видеть вокруг цветной прикольный мир. Но и конечно окружай себя только позитивным окружением.

Smug_Cat писал(а):QR_BBPOST Это не мазохистские черты, а здоровые самопроявления характера.

Просто я, понимая, что меня будут осуждать, всë равно специально нарываюсь на это

UnknownSuffering писал(а):QR_BBPOST

Smug_Cat писал(а):QR_BBPOST Это не мазохистские черты, а здоровые самопроявления характера.

Просто я, понимая, что меня будут осуждать, всë равно специально нарываюсь на это

В этом и смысл. быть собой, невзирая на оценки окружения.

Smug_Cat писал(а):QR_BBPOST В этом и смысл. быть собой, невзирая на оценки окружения.

Ну, насколько я знаю, это и есть главная проблема 3В

Хм, интересно, я дал другу почитать описания различных психософских типов и он сказал, что мне больше всего подходит ЭВЛФ, а такие варианты, как ЭЛВФ и ЛЭВФ, по его мнению, подходят меньше. Описания с сайта "Императивной соционики"