Socioniks.org

Чаппа писал(а):Айрин, да.
Я когда вас слушаю, кажется, все довольно убедительно обосновано.
Прям сказать, что не согласна, не могу.
Но у меня давно про Юру свое представление сформировалось, его сложно отбросить.

А почему вы пишете "довольно убедительно", а не просто "убедительно"?
Добавка слова "довольно" делается для того, чтобы ослабить слово "убедительно".
У Айрин обосновано не "довольно убедительно", а НЕОПРОВЕРЖИМО убедительно!
И какое отношение дилетантских представлений о типе Юрия к серьёзным аргументам?
Ведь у одного дилетанта может быть представление =5 как результат 2+2
А у другого дилетанта =6
А у третьего =8
И что с того квалифицированным математикам?
Вы же не дилетанты, а квалифицированные соционики...
Или я ошибаюсь?))

Айрин, спасибо, поняла.

Айрин писал(а):QR_BBPOST Конечно, Куваев - Гюго. Он сам делает мультики про Масяню. Сценарий, рисунок, озвучка - всё сам. Поэтому и Масяня - чистокровная Гюгоша.

очень узнаваемые Гюго - автор и его детище

Чаппа писал(а):QR_BBPOST Айрин, спасибо, поняла.

А где мне "спасибо" или вы меня не поняли?))

Айрин писал(а):QR_BBPOST Как бы вы повысили прибыльность какого-то производства?
16:06
Опять же, какого?
Почему нет прибыльности? Может там надо директора уволить? Может быть ценообразования нету? Опять же миллион параметров, которые могут влиять, их взаимовлияние, то есть там ух где развернуться есть. Как я это могу объяснить вот просто абстрактно? Абстрактно как-то.

Бальзачий ответ. ЧЛ минусовая по качеству и масштабу (сразу уволить директора предложил), заговорил про ценообразование, да причем в тотально отрицающем ключе "ценообразования нету".
Почему не Джек, потому что Джек звучал бы по творческой плюсовой БИ.
Здесь скорее творческая ЧЛ.

Айрин писал(а):QR_BBPOST Покажите склад, разберёмся. Расскажу, распишу процессы. Ну как это у всех по-разному бывает. Бывает от раздолбайского вообще линейного какого-то до очень сложной схемы.

опять минус по масштабу: очертил весь спектр вариантов по ЧЛ. "Раздолбайский" склад - иррациональность, минус ЧЛ.

Айрин писал(а):

Эльвира писал(а):QR_BBPOST Эмоции на видео у Юрия как у логика.

Ок, смотрим эмоции Джека Дудя, ролевого [ЧЭ]:

не ну так нельзя
нельзя доказывать одно недоказаное через другое недоказанное
то что у Дудя ролевая [ЧЭ] это тоже ещё надо доказать!

надо строить аргументы на теории, как это делает Юра
его эмоции больше похожи на описание в теории ролевой [ЧЭ] , а не базовой
поскольку включаются только на камеру
а дома с близкими он более спокоен
не любит гостей
и предпочитает деловой подход в принятии решений

Айрин писал(а):QR_BBPOST В общем решал, да. Институт, школа - никуда тут от этого не денешься.
Другими словами, и рад бы был не заниматься этим, да жизнь заставила. Развивать тему Юрию не интересно. Это ответ с позиции «надо», т.е. маркер маломерной Логики .

не соглашусь.
Физмат - это белая логика. Да и то, не каждый белый логик в восторге от этих дисциплин.
Так же, как не каждый этик любит, к примеру, праздники или белоэтические расшаркивания.

Паровозик писал(а):QR_BBPOST

Чаппа писал(а):QR_BBPOST Айрин, спасибо, поняла.

А где мне "спасибо" или вы меня не поняли?))

я никогда не забываю сказать спасибо, если есть за что.
Внимание, Паровозик, как ты считаешь, за что сейчас я сказала спасибо Айрин?

Лирика писал(а):QR_BBPOST

Айрин писал(а):QR_BBPOST Конечно, Куваев - Гюго. Он сам делает мультики про Масяню. Сценарий, рисунок, озвучка - всё сам. Поэтому и Масяня - чистокровная Гюгоша.

очень узнаваемые Гюго - автор и его детище

мне Олег Куваев видится таким эталонным дюмой
спокойным, мягким, свободным художником
незаметным и недооценённым, не любящим публичность

Фейрверк писал(а):QR_BBPOST

Айрин писал(а):QR_BBPOST Как бы вы повысили прибыльность какого-то производства?
16:06
Опять же, какого?
Почему нет прибыльности? Может там надо директора уволить? Может быть ценообразования нету? Опять же миллион параметров, которые могут влиять, их взаимовлияние, то есть там ух где развернуться есть. Как я это могу объяснить вот просто абстрактно? Абстрактно как-то.

Бальзачий ответ. ЧЛ минусовая по качеству и масштабу (сразу уволить директора предложил), заговорил про ценообразование, да причем в тотально отрицающем ключе "ценообразования нету".
Почему не Джек, потому что Джек звучал бы по творческой плюсовой БИ.
Здесь скорее творческая ЧЛ.

Забавно. Ощущение, что я пишу в пустоту. И "читают" мои доказательства безграмотные дети, еще не научившиеся читать, но играющие в школу в песочнице.
То есть Вас не смущает, что Юра стопудовый экстраверт и маломерный логик?

Айрин писал(а):QR_BBPOST Забавно. Ощущение, что я пишу в пустоту. И "читают" мои доказательства безграмотные дети, еще не научившиеся читать, но играющие в школу в песочнице.
То есть Вас не смущает, что Юра стопудовый экстраверт и маломерный логик?

и правда забавно. Особенно окончание абзаца.

Айрин писал(а):QR_BBPOST И "читают" мои доказательства безграмотные дети, еще не научившиеся читать

сложно придумать более неконструктивный ход в дискуссии
мы же не в секте здесь!
чтобы соглашаться просто потому что кто-то считает что его доводы исчерпывающие

Восвояси писал(а):QR_BBPOST

Айрин писал(а):QR_BBPOST И "читают" мои доказательства безграмотные дети, еще не научившиеся читать

сложно придумать более неконструктивный ход в дискуссии
мы же не в секте здесь!
чтобы соглашаться просто потому что кто-то считает что его доводы исчерпывающие

Замечаю, что очень часто согласна с вашими (или с твоими) постами.)

очень приятно от тебя это слышать

Восвояси писал(а):QR_BBPOST

Айрин писал(а):QR_BBPOST И "читают" мои доказательства безграмотные дети, еще не научившиеся читать

сложно придумать более неконструктивный ход в дискуссии
мы же не в секте здесь!
чтобы соглашаться просто потому что кто-то считает что его доводы исчерпывающие

Этот "кто-то" владеет методикой типирования и способен доказать свои выводы с помощью определения мерности функций у типируемого и не только.
Но беда в том, что "дети в песочнице" не в состоянии понять и осознать эти доказательства. В их "игре" нет подобных инструментов, они с ними еще не сталкивались, поэтому в их мире они не существуют. В их арсенале: мне кажется, я считаю, бальзачий ответ, не похож на этика, он же учился на технаря, что-то эмоции у него не те, не вижу ЧЭ и т.п.
О какой конструктивной дискуссии может идти речь вообще при столь разных уровнях? С кем дискутировать?
Никто из Вас не спорит конструктивно, не показывает свои доказательства и не в состоянии доказательно опровергнуть мои. Все вы используете непроверяемые, весьма субъективные мнения и впечатления, основанные на "мой знакомый Джек так делает". При этом, большинство из вас не только чужой ТИМ определить не в состоянии, но и свой, зачастую, не знаете. Поэтому, все ваши "Джеки" и т.д. совсем не факт, что ими и являются.

Айрин писал(а):QR_BBPOST В их арсенале: мне кажется, я считаю, бальзачий ответ, не похож на этика, он же учился на технаря, что-то эмоции у него не те, не вижу ЧЭ и т.п.

вот что было в арсенале:

его эмоции больше похожи на описание в теории ролевой [ЧЭ] , а не базовой
поскольку включаются только на камеру
а дома с близкими он более спокоен
не любит гостей
и предпочитает деловой подход в принятии решений

но возражений на этот довод нет, зато есть обвинения в незнании теории
вот теория:
по ролевой человек обычно старается показать себя компетентным, но разрешать сложные ситуации и долго работать в режиме этой функции человеку сложно.

чем это положение теории не подходит в случае Юры?
старается показать себя компетентным по [ЧЭ] ? да
разрешать сложные ситуации по [ЧЭ] ? нет
долго работать в режиме [ЧЭ] ? нет
всё сходится

Восвояси писал(а):QR_BBPOST

Айрин писал(а):QR_BBPOST В их арсенале: мне кажется, я считаю, бальзачий ответ, не похож на этика, он же учился на технаря, что-то эмоции у него не те, не вижу ЧЭ и т.п.

вот что было в арсенале:

его эмоции больше похожи на описание в теории ролевой [ЧЭ] , а не базовой
поскольку включаются только на камеру
а дома с близкими он более спокоен
не любит гостей
и предпочитает деловой подход в принятии решений

но возражений на этот довод нет, зато есть обвинения в незнании теории

Конечно нет. Потому что это не доводы, а пересказ слов типируемого.
Я работаю с фактами. А факты говорят о маломерной логике и многомерной этике у Юрия.
Когда у него включаются эмоции без камеры и как он ведет себя с близкими мы не знаем, а на слово я не верю. Если бы люди объективно себя оценивали, то им была бы не нужна помощь типировщика, потому что по тестам прекрасно ТИМ прекрасно бы определялся.
Кроме того, экстраверты в домашней обстановке ведут себя интровертно и наоборот. Потому что нет новых объектов для впечатлений.
И гостей экстраверт любить не обязан. И есть куча причин для этой нелюбви, совсем не связанных с вертностью.
Насчет

и предпочитает деловой подход в принятии решений

- это вообще смешно. Покажите мне того, кто скажет, что предпочитает сумбур, пофигизм и танцы с бубнами.

вот теория:
по ролевой человек обычно старается показать себя компетентным, но разрешать сложные ситуации и долго работать в режиме этой функции человеку сложно.

чем это положение теории не подходит в случае Юры?
старается показать себя компетентным по [ЧЭ] ? да

В чем заключается это стремление? Он дает уверенные, полнокровные и многомерные ответы по [ЧЭ] , не показывает избыточной важности по этим темам, в отличие от ответов по логике.

разрешать сложные ситуации по [ЧЭ] ? нет

А где доказательства этого мнения? С чего Вы это взяли?

долго работать в режиме [ЧЭ] ? нет

Тот же вопрос: с чего Вы это взяли и где доказательства?

всё сходится

Как видите, нет, не сходится.
А теперь берем стенограмму и смотрим ответы Юры по ЧЛ. И вот там вся эта

вот теория:

и срабатывает:

по ролевой человек обычно старается показать себя компетентным, но разрешать сложные ситуации и долго работать в режиме этой функции человеку сложно.

Все его ответы по [ЧЛ] - понты . Никакой многомерной [ЧЛ] в ответах нет. Он ПЫТАЕТСЯ ПОКАЗАТЬ свою компетентность. Но у него это не получается.

Айрин писал(а): Все его ответы по [ЧЛ] - понты . Никакой многомерной [ЧЛ] в ответах нет. Он ПЫТАЕТСЯ ПОКАЗАТЬ свою компетентность. Но у него это не получается.

в точку!

[ЧЭ]
Умеете ли вы управлять эмоциями и как это происходит?
0:26
Ну как… эмоции можно выдать какие-то по заказу, да, хотя я это честно не люблю, то есть я всё-таки прихожу к пониманию, что эмоционировать мне проще как-то изнутри. Не любит играть по ЧЭ. Игра предполагает мерность хотя бы на уровне 3, а ее тут нет Хотя я честно не всегда вообще реагирую эмоционально на какие-то события, многое меня просто не затрагивает. Ну как бы случилось и случилось. Не моя история. Да. Мне наплевать. Да ВСЕГДА никто не реагирует на все подряд события это нормально А вот, чтобы прям ярко проэмоционировать - должен быть какой-то естественный стимул. Ну управлять соответственно или внешним воздействием на себя, ну или пытаться как-то кого-то растолкать. Перевод на ЧЛ - растолкать, побудить действовать Хотя, честно, не знаю, я бы, наверное, если кого-то вывести из какого-то негативного состояния, я бы начал бы не веселить. То есть вывод из плохого настроение заведомо будет произведен не этическими способами А сначала выяснять в чём проблема и как-то решать проблему. Может быть успокаивать, стабилизировать состояние, нежели там «А давай развлекаться», не знаю ответил или нет.
многомерности нет. Как-то что-то побудить кого-то. Может быть, успокоить. Ну это и дети малые знают, что если кто-то плачет, скажи - не плачь.

и так далее
тут с натяжкой можно увидеть норму по ЧЭ (знание о том, что надо успокоить, когда плохо, а не просто позвать веселиться), но не более.

Дежаву писал(а):QR_BBPOST

Айрин писал(а): Все его ответы по [ЧЛ] - понты . Никакой многомерной [ЧЛ] в ответах нет. Он ПЫТАЕТСЯ ПОКАЗАТЬ свою компетентность. Но у него это не получается.

в точку!

А там компетентность и не проверялась. Там какие-то абстрактно-отвлеченные вопросы типа как устроен склад. Вот я сетевик, например, и не е#у как устроен склад. Моя компетентность в этом вопросе 0. И чего он пытается показать? Спроси его по работе Вот тебе и компетентность.

mouse_on_moon писал(а):QR_BBPOST

Дежаву писал(а):QR_BBPOST

Айрин писал(а): Все его ответы по [ЧЛ] - понты . Никакой многомерной [ЧЛ] в ответах нет. Он ПЫТАЕТСЯ ПОКАЗАТЬ свою компетентность. Но у него это не получается.

в точку!

А там компетентность и не проверялась. Там какие-то абстрактно-отвлеченные вопросы типа как устроен склад. Вот я сетевик, например, и не е#у как устроен склад. Моя компетентность в этом вопросе 0. И чего он пытается показать? Спроси его по работе Вот тебе и компетентность.

По какой работе?
Если у человека нет работы - по какой работе его спросить?
Вот ты сетевик, я микробиолог, Айрин школьный учитель.
А Юрий?

Дежаву писал(а):QR_BBPOST

mouse_on_moon писал(а):QR_BBPOST

Дежаву писал(а):QR_BBPOST
в точку!

А там компетентность и не проверялась. Там какие-то абстрактно-отвлеченные вопросы типа как устроен склад. Вот я сетевик, например, и не е#у как устроен склад. Моя компетентность в этом вопросе 0. И чего он пытается показать? Спроси его по работе Вот тебе и компетентность.

По какой работе?
Если у человека нет работы - по какой работе его спросить?
Вот ты сетевик, я микробиолог, Айрин школьный учитель.
А Юрий?

Блогер. Он делает обзоры на девайсы. Он этим занимается. Почему не спросить его об этом?

mouse_on_moon писал(а):QR_BBPOST

Дежаву писал(а):QR_BBPOST

mouse_on_moon писал(а):QR_BBPOST
А там компетентность и не проверялась. Там какие-то абстрактно-отвлеченные вопросы типа как устроен склад. Вот я сетевик, например, и не е#у как устроен склад. Моя компетентность в этом вопросе 0. И чего он пытается показать? Спроси его по работе Вот тебе и компетентность.

По какой работе?
Если у человека нет работы - по какой работе его спросить?
Вот ты сетевик, я микробиолог, Айрин школьный учитель.
А Юрий?

Блогер. Он делает обзоры на девайсы. Он этим занимается. Почему не спросить его об этом?

Это всё демагогия.

Дежаву писал(а):QR_BBPOST

mouse_on_moon писал(а):QR_BBPOST

Дежаву писал(а):QR_BBPOST
По какой работе?
Если у человека нет работы - по какой работе его спросить?
Вот ты сетевик, я микробиолог, Айрин школьный учитель.
А Юрий?

Блогер. Он делает обзоры на девайсы. Он этим занимается. Почему не спросить его об этом?

Это всё демагогия.

Значит его профессия - демагог