Сключики писал(а):Не, мне интересно любое, что человек придумывает, с точки зрения любопытства. Но я как системный логик, сразу пытаюсь уложить это в некую систему. Не знаю, как только начнутся лозунги о том, что надо объединяться, тут же тоже сразу вопрос, а с кем это мне надо объединяться. Не хочу я ни с кем объединяться))
Asian devil писал(а):Источник цитатыСключики писал(а):Источник цитаты Asian devil, ну есть у человека в голове некое представление об устройстве идеального. Оно у нас у каждого есть, так или иначе. Тока у каждого разное. Почему вас это задевает?
Откуда мне знать почему меня это задевает? Может я раньше был глубоким идеалистом или еще что.
Если же говорить о том, чем же я недоволен, то такие наивные решения, недалеко ушли от самых страшных идей. В конце концов отправлять людей в концлагерь на остров, где они будут убивать друг друга и называть это просто "остров" меня даже немного напрягает.
П.С. мне сразу вспоминается аниме "Бездарная Нана" где "добрые люди" отправляли "опасных" для себя людей на остров под видом обучения, чтобы они там все подохли.
Hosai писал(а):Источник цитатыСключики писал(а):Не, мне интересно любое, что человек придумывает, с точки зрения любопытства. Но я как системный логик, сразу пытаюсь уложить это в некую систему. Не знаю, как только начнутся лозунги о том, что надо объединяться, тут же тоже сразу вопрос, а с кем это мне надо объединяться. Не хочу я ни с кем объединяться))
Объединение - это же, чаще всего, просто формирование очередной группы...
Hosai писал(а):Источник цитатыAsian devil писал(а):Источник цитатыСключики писал(а):Источник цитаты Про наивность (чистое имхо) - кто-то должен генерировать и такие импульсы. Если не пробовать, ничего и не получится.
Просто с возрастом всё сильнее накопленный "отрицательный опыт".
Да, правильно. Давно пора попробовать высылать людей в концлагеря на острова.
Это не концлагерь, а обычный остров. Концлагерем его могут сделать все, кто туда уехал, и кому моя система показалась настолько скверной, что не осталось сил терпеть это безобразие.
Это лишь акт защиты прав большинства и ненарушения прав меньшинства. Хотят убивать - им даётся такая возможность с теми, кто разделяет это право и согласен с ним. Не больше, не меньше. Что делать с этим - решают они сами. Но у меня есть уверенность, что большая часть после пары дней будет проситься обратно.
Asian devil писал(а):
Откуда мне знать почему меня это задевает? Может я раньше был глубоким идеалистом или еще что.
Если же говорить о том, чем же я недоволен, то такие наивные решения, недалеко ушли от самых страшных идей. В конце концов отправлять людей в концлагерь на остров, где они будут убивать друг друга и называть это просто "остров" меня даже немного напрягает.
П.С. мне сразу вспоминается аниме "Бездарная Нана" где "добрые люди" отправляли "опасных" для себя людей на остров под видом обучения, чтобы они там все подохли.
Продолжайте)) Это же шикарный образец мышления типа ЭИИ.Asian devil писал(а):Источник цитатыHosai писал(а):Источник цитатыAsian devil писал(а):Источник цитаты
Да, правильно. Давно пора попробовать высылать людей в концлагеря на острова.
Это не концлагерь, а обычный остров. Концлагерем его могут сделать все, кто туда уехал, и кому моя система показалась настолько скверной, что не осталось сил терпеть это безобразие.
Это лишь акт защиты прав большинства и ненарушения прав меньшинства. Хотят убивать - им даётся такая возможность с теми, кто разделяет это право и согласен с ним. Не больше, не меньше. Что делать с этим - решают они сами. Но у меня есть уверенность, что большая часть после пары дней будет проситься обратно.
Ну, да. Всё как я и написал. Остров на который люди будут приезжать, чтобы друг друга убить, называется просто - остров!
А остров Дураков из незнайки, это самый лучший остров на свете
Asian devil писал(а):Ну, да. Всё как я и написал. Остров на который люди будут приезжать, чтобы друг друга убить, называется просто - остров!
А остров Дураков из незнайки, это самый лучший остров на свете
Hosai писал(а):Источник цитаты
Вы забываете о том, что это было их собственное страстное желание. Их волеизъявление. Сначала это был остров исключительно для желающих убивать.
Но потом Вы сами написали о том, что бетанцы все поголовно потекут туда рекой. И вдруг оказывается, что бедные люди очутились в концлагере? А зачем они тогда бежали туда из места, где никакой опасности им не грозило, где у них была практически полная свобода в том, чтобы быть собой - такими, какие они есть?
Это выглядит как попытка переложить ответственность и выдать одно за другое.
Это не самый лучший остров на свете. И убийства - это действительно ужасно. Но если люди согласны жить _именно_ так - это нужно учитывать.
Если Вас это ужасает, Вам явно нечего делать на этом острове.
Сключики писал(а):А почему тогда, на ваш взгляд, ещё не произошло идеальное общество? И что надо сделать, чтоб оно появилось?
И зачем им это делать?Hosai писал(а):Источник цитаты Возможно, во главе большинства стран должны сесть люди из команды, которые бы консультировались со мной или такими, кто мыслит так же.
Сключики писал(а):Источник цитаты Ну вы, Hosai, конечно, прям Достоевский. Вас беспокоят права Раскольникова. От захотелось ему тюкнуть старушку, и что ему делать. Но если ему захотелось, он же может просто пойти её и тюкнуть, и сказать, не хочу я для этого никуда ехать.
Espero писал(а):Источник цитаты Задача дельта-интуита — дать человеку возможности.
Задача бета-интуита — сформировать человека.
Там не про человека))Сключики писал(а):Источник цитатыEspero писал(а):Источник цитаты Задача дельта-интуита — дать человеку возможности.
Задача бета-интуита — сформировать человека.
А альфа-интуита?
Сключики писал(а):Источник цитаты А вот вы заметили, Копытное ещё писал, что происходит смещение архетипов? Стало всё больше изображаться, что злодей он вовсе не злодей, а он таким вынужденно стал, и ты ды, и ты пы?
Asian devil писал(а):Называю я это концлагерем, чтобы натолкнуть на самые плохие ассоциации. Понятное дело, что проблема там будет далеко не в эксплуатации чужого труда.
В первую очередь это будет место, куда вы и ваши сторонники будут предлагать поехать убийцам. Затем туда начнут ехать какие-то люди в надежде там найти свою жизнь. Получится или нет это вопрос, так как они будут отрезаны от многих ресурсов и нужно будет бороться с преступниками.
Но даже с бетанцами дела не изменяться, ведь это будут острова на которых будут проживать злые убийцы или еще более злые бетанцы, со своими репрессиями. И произойдёт то что вы так сильно пытаетесь избежать: мир опять будет поделён надвое.
На хороших жителей общества саморазвития
И на плохих жителей островов.
Asian devil писал(а):Да, мне там делать нечего, но и в обществе саморазвития тоже.
Я хочу построить свою общину, со своими законами и монархом и для этого мне как примерному человеку придётся уехать туда.
Espero писал(а):Источник цитатыИ зачем им это делать?Hosai писал(а):Источник цитаты Возможно, во главе большинства стран должны сесть люди из команды, которые бы консультировались со мной или такими, кто мыслит так же.
Люди, стоящие во главе государств, идеалистами не являются. Такие дотуда не добираются.Hosai писал(а):Источник цитатыEspero писал(а):Источник цитатыИ зачем им это делать?Hosai писал(а):Источник цитаты Возможно, во главе большинства стран должны сесть люди из команды, которые бы консультировались со мной или такими, кто мыслит так же.
Делать что? Консультироваться со мной или вставать во главе?
Если они согласны с моими идеями, то почему бы им не воплотить их? Возможно, я смогу воодушевить или "заразить" их этими представлениями, показав им их действенность на примере какого-нибудь маленького общества. Может, мы сначала должны были бы оказаться в каком-то кружке по интересам. И там у меня была бы возможность это сделать.
Hosai писал(а):Источник цитатыAsian devil писал(а):Называю я это концлагерем, чтобы натолкнуть на самые плохие ассоциации. Понятное дело, что проблема там будет далеко не в эксплуатации чужого труда.
В первую очередь это будет место, куда вы и ваши сторонники будут предлагать поехать убийцам. Затем туда начнут ехать какие-то люди в надежде там найти свою жизнь. Получится или нет это вопрос, так как они будут отрезаны от многих ресурсов и нужно будет бороться с преступниками.
Но даже с бетанцами дела не изменяться, ведь это будут острова на которых будут проживать злые убийцы или еще более злые бетанцы, со своими репрессиями. И произойдёт то что вы так сильно пытаетесь избежать: мир опять будет поделён надвое.
На хороших жителей общества саморазвития
И на плохих жителей островов.
Тот, кто хочет просто найти свою жизнь, не поедет туда, потому что для этого не будет причин.
И, опять же. Мною этот этот остров предлагается _только_ для убийц.
Это _Вы_ отправили туда всех бетанцев, а не я. Попрошу обратить на это внимание. И только после Вашего заявления я уже и начинаю рассуждать про людей на острове, которые поехали для построения своего маленького государства.
Более того, сначала Вы вполне уверенно говорили о том, что бета наведёт там свой чудесный порядок. И о том, что будет карать преступников. Всё это показалось сомнительным для _меня_, но не для _Вас_.
А теперь вдруг этот остров стал "концлагерем"!Asian devil писал(а):Да, мне там делать нечего, но и в обществе саморазвития тоже.
Я хочу построить свою общину, со своими законами и монархом и для этого мне как примерному человеку придётся уехать туда.
Не хотите саморазвиваться - не саморазвивайтесь. Вас никто не заставит. Хотите служить своему королю - возможностей масса, где не нужно кровопролитие и нарушение чужих прав. Вы можете объединяться в какие угодно общины и играть там в какие угодно ролевые игры. Если люди в общине хотят этого - пожалуйста. Если Вы хотите пороть неугодных, а "неугодные" страстно жаждут быть плохими мальчиками, наказанными Вашей рукой или рукой Вашего государя - ради бога. Но если Вы хотите навязывать свою общину _всем_, тогда это уже совсем другое дело.
Espero писал(а):Люди, стоящие во главе государств, идеалистами не являются. Такие дотуда не добираются.
Asian devil писал(а):
Смотрите в чём дело. Я никогда не начинаю спор с самых сильных аргументов.
Поэтому я начал с шутки про бетанцев, мол ЧИ им не понравится.
Потом я начал говорить уже конкретнее. В принципе могут появится люди, которые под видом "убийства" будут уплывать на такие свободные острова в поисках лучшей жизни.
Дальше я начал говорить, что ассоциации у этого острова какие-то нехорошие. Да и вообще, идея высылать куда-то людей противоречит вашей идеи создания парадайса.
Я просто шаг за шагом указывал на трещины того, как вы хотите решить проблему убийц.
Такие острова можно называть как угодно, хоть адом на земле. И смогут ли приехавшие туда люди избежать ада покажет время.
А так ваш остров дураков убийц, просто что-то непонятное.
Сключики писал(а):Источник цитаты Чем это отличается от существующих сейчас "комиссий по этике" во всевозможных органах власти?
Вернуться в «Типирование по соционике»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
