Socioniks.org

Ted писал(а):у вас неадекватность восприятия по аспекту БЭ. А такая проблема бывает только у Жуков и Донов. Но точно не у Штиров

Какая невообразимая глупость. Мало того что вы утверждаете, что слабые неосознанные функции работают сильнее и адекватнее, чем слабые осознанные (на этом уже можно было бы закончить), так вы ещё и игнорируете базу Юнга - корень соционики - по которой функция, противоположная базовой (=суггестивная) является самой вымещенной, наислабейшей и наименее адекватно проявляющейся функцией человека.

БЭ буквально противоположна ЧЛ, поэтому базовым ЧЛ очень трудно ориентироваться в этом аспекте, и ни один базовый ЧЛ не может легко разбираться в нём, сколько бы ни ценил. Иначе и в дуальности не было бы никакого смысла, зачем такому умному и самостоятельному штиру нужен эксперт в БЭ? Ведь именно затем, чтобы он полностью принял на себя работу по нему, постоянно вмешивался и "кормил" готовыми решениями.

Ted писал(а):"когда люди могут поговорить, приобнять, утешить - это меня восхищает в людях, потому, что сама я в этот момент теряюсь: что делать, как делать... даже если я знаю человека достаточно долго" - снова болевая БЭ

Здесь Ольга говорит, что её восхищают проявления сильной БЭ в людях, что очевидно указывает на ценность аспекта. Это прямой, наиочевиднейший запрос на дуала с соответствующим аспектом в Эго: указание на то, что в тебе самом плохо развито, а в других восхищает, притягивает и вызывает уважение.

По болевой не делают запросов серии "меня восхищают люди...", потому что этот аспект неценностный, и чужие проявления по нему вызывают нейтральный отклик или недоумение вроде "а кому это вообще интересно?". Подчёркиваю, никак не восхищение, потому что это противоречило бы неценностности болевой. Макимум, что выражается - это благодарность за помощь по аспекту. Это самый "молчащий" аспект, наравне с ограничительной. И дуал оказывает помощь по нему соответственно - действиями на автомате, не обсуждая их, как что-то само собой разумеющееся и не требующее фанфар.

Ted писал(а):

Дежаву писал(а): Ted, я там обозначила время - про праздники.)))

Увы, на 1:10:00 - про праздники - ни слова. Нужны не только часы и минуты, но и секунды ТОЖЕ.

И еще, давно хочу спросить - Айрин трехсерийно типировала Юрия, вы его куда определяете?

Юрий вовсе не Гам, как считает Айрин, он - Драй.

Никто, из 24 типировщиков, не определил тип Юрия точно :

24 типировщика — 7 версий ТИМа:
10 Джек — Drunken Knight, drakonische, Гена, ambi, Дежаву, tort000, Эльвира*, Espero, Ivka, northanger
5 Баль — Smug_Cat, Speranza, Кентавр-на-Пегасе, Gunndis, ubi21
3 Гам — tort000, Speranza, Айрин
2 Есь — ateist, luchnivik
2 Гек — Sol, Джокер
1 Дон — eleven
1 Дюма — cooler462

:ak:

Что за издевательство!
Какие секунды?


Пс. Юрия в Драя затипировал один человек.
Из вредности не скажу кто.

Дежаву писал(а):
Что за издевательство!
Какие секунды?


Пс. Юрия в Драя затипировал один человек.
Из вредности не скажу кто.

Не просто секунды, желательно с миллисекундами

Ted писал(а):

Отвечаю вам последний раз, поскольку тратить время на человека, так упорно натягивающего сову на глобус, больше не собираюсь.

Во-первых, то, что мне могут нравиться запахи, которые не нравятся большинству, совершенно не говорит о суггестивности БС - это просто банальные предпочтения, они вне зависимости от мерностей существуют, доброе утро. При этом, в течение интервью я так же не один раз говорю, что чужие способности по БЭ вызывают у меня восхищение, а сама я не против информации по этому аспекту (н-р, выяснений отношений), но мне главное, чтоб без ругани при этом. Ну да, болевая БЭ, как же.
"Вы между прочим аспирантка, должны легко разбираться в отношениях" - чушь не городите, в химической аспирантуре учат химии, а не построению отношений.
Во-вторых, определенная степень неадекватности восприятия будет у ЛЮБЫХ маломерных функций вне зависимости от ценностности - это свойство маломерности само по себе. О своём отношении к информации по БЭ я уже высказалась ранее, но вам повторю ещё раз: там, где я сама слаба по БЭ, чужие умения меня восхищают. Это не явно не избегание, характерное болевым функциям.

В-третьих, половина того, что вы привели в аргументацию за многомерную ЧИ - это вообще БС (мерность "ситуация", знаете такую?), а выдавание опыта за уверенность и 4-хмерность - это банальная ошибка в самой теории. Мерность "опыта" свойственна всем позициям в модели А.

И да, конечно, у Дон-Кихота будут настолько прокачаны суггестивная и фоновая (неценностная), что о них он будет говорить на протяжении полутора часов, почти не прерываясь, при этом примеров ЧИ (базовой ИЛЭ), будет кот наплакал как много.

Короче, перечитайте теорию соционики и приходите уже после этого, не тратьте моё и чужое время необходимостью читать совершенно абсурдные опусы с притягиванием фактов за уши ради оправдания своей теории.

Asian devil писал(а):

Дежаву писал(а):
Что за издевательство!
Какие секунды?


Пс. Юрия в Драя затипировал один человек.
Из вредности не скажу кто.

Не просто секунды, желательно с миллисекундами

Какие ещё кисти?
Нет у меня никаких кистей!

Atsuya писал(а):

Ted писал(а):у вас неадекватность восприятия по аспекту БЭ. А такая проблема бывает только у Жуков и Донов. Но точно не у Штиров

Какая невообразимая глупость. Мало того что вы утверждаете, что слабые неосознанные функции работают сильнее и адекватнее, чем слабые осознанные (на этом уже можно было бы закончить), так вы ещё и игнорируете базу Юнга - корень соционики - по которой функция, противоположная базовой (=суггестивная) является самой вымещенной, наислабейшей и наименее адекватно проявляющейся функцией человека.

БЭ буквально противоположна ЧЛ, поэтому базовым ЧЛ очень трудно ориентироваться в этом аспекте, и ни один базовый ЧЛ не может легко разбираться в нём, сколько бы ни ценил. Иначе и в дуальности не было бы никакого смысла, зачем такому умному и самостоятельному штиру нужен эксперт в БЭ? Ведь именно затем, чтобы он полностью принял на себя работу по нему, постоянно вмешивался и "кормил" готовыми решениями.

Так я и пишу о неадекватности болевой, а суггестивная не столько неадекватна, сколько неразборчива.

Ted писал(а):"когда люди могут поговорить, приобнять, утешить - это меня восхищает в людях, потому, что сама я в этот момент теряюсь: что делать, как делать... даже если я знаю человека достаточно долго" - снова болевая БЭ

Здесь Ольга говорит, что её восхищают проявления сильной БЭ в людях, что очевидно указывает на ценность аспекта. Это прямой, наиочевиднейший запрос на дуала с соответствующим аспектом в Эго: указание на то, что в тебе самом плохо развито, а в других восхищает, притягивает и вызывает уважение.

По болевой не делают запросов серии "меня восхищают люди...", потому что этот аспект неценностный, и чужие проявления по нему вызывают нейтральный отклик или недоумение вроде "а кому это вообще интересно?". Подчёркиваю, никак не восхищение, потому что это противоречило бы неценностности болевой. Макимум, что выражается - это благодарность за помощь по аспекту. Это самый "молчащий" аспект, наравне с ограничительной. И дуал оказывает помощь по нему соответственно - действиями на автомате, не обсуждая их, как что-то само собой разумеющееся и не требующее фанфар.

А почему то, что нам самим недоступно не может нас восхищать в других? - Конечно может.
И слова Ольги это и подтверждают.
И почему вы решили, что "По болевой... чужие проявления по нему вызывают нейтральный отклик или недоумение вроде "а кому это вообще интересно?" - проявления по аспекту бывают разными и какие-то НЕОРДИНАРНЫЕ проявления по нашему болевому аспекту У ДРУГИХ вполне могут нас восхищать ТОЖЕ.

Atsuya, в ЭТОЙ теме обсуждается тип Ольги и мне бы хотелось услышать также ваше аргументированное мнение по данному вопросу.

Айрэ_Ф писал(а):

Ted писал(а):

Отвечаю вам последний раз, поскольку тратить время на человека, так упорно натягивающего сову на глобус, больше не собираюсь.

Понимаю - расставаться с иллюзиями и типом заказчика - самое трудное в этой жизни.

В-третьих, половина того, что вы привели в аргументацию за многомерную ЧИ - это вообще БС (мерность "ситуация", знаете такую?), а выдавание опыта за уверенность и 4-хмерность - это банальная ошибка в самой теории. Мерность "опыта" свойственна всем позициям в модели А.

Я не пользуюсь мерностями и Букалов (Дон) их дал для тех, кто НЕ пользуется признаками Рейнина. А раз я мерностями не пользуюсь, то и теорию подзабыл - но всё равно у вас оч. уверенная базовая ЧИ, как бы вы меня не подкалывали по БЛ с размерностями ситуации/времени - я всё равно принципиально прав.
А ваша "любимая" мерность - сама по себе штука довольно неточная, умозрительная и требует больших временных затрат (анкеты, опросы...) и я ей не пользуюсь. Мне модели А и признаков Рейнина - хватает. А вот вам, как Дону с творческой БЛ (=мерность), мерности могут здорово помочь при типировании других.
А по признакам Рейнина, вы - весёлый позитивист и инфантил Дон, а не серьёзный негативист и заботливый Штир. На видео вы хоть и редко, но широко улыбаетесь (=весёлый), почти всё у вас по жизни классно и работа кипит (=позитивизм).
Увы, но Штиры так себя не ведут: улыбчивый Штир - редкость. К тому же Штиры - разведчики и им оч. свойственна дипломатия, намёки, в то время как вы - прёте как танк Дон на неприятеля.
Так что забудьте про заботливого, дипломатичного Штира.
Вы - инфантильный и прямолинейный Дон, как бы вам это не нравилось.

Дежаву писал(а): Что за издевательство!
Какие секунды?


Пс. Юрия в Драя затипировал один человек.
Из вредности не скажу кто.

Я про праздники в этом отрезке ничего не услышал. Ты ошиблась с тайм-кодом.
Так кто там Юрия в Драи-то затипил???

Ted писал(а):

Дежаву писал(а): Что за издевательство!
Какие секунды?


Пс. Юрия в Драя затипировал один человек.
Из вредности не скажу кто.

Я про праздники в этом отрезке ничего не услышал. Ты ошиблась с тайм-кодом.
Так кто там Юрия в Драи-то затипил???

Вот в этом видео.
Мы разные версии смотрели.))


Пс. Атеист его затипил на СФ.

Ппс. начало: от 1 час 10 мин и вперёд!

1:10:25
Для особо ленивых

Ted писал(а):Так я и пишу о неадекватности болевой, а суггестивная не столько неадекватна, сколько неразборчива.

Болевая неадекватна, потому что она слабая, а суггестивная неразборчива, потому что она одномерна. Эти признаки - слабость и одномерность, неадекватность и неразборчивость - у них общие и не могут быть использованы для того, чтобы их различить.

Ted писал(а):А почему то, что нам самим недоступно не может нас восхищать в других?

Ted писал(а):И почему вы решили, что "По болевой... чужие проявления по нему вызывают нейтральный отклик или недоумение вроде "а кому это вообще интересно?" - проявления по аспекту бывают разными и какие-то НЕОРДИНАРНЫЕ проявления по нашему болевому аспекту У ДРУГИХ вполне могут нас восхищать ТОЖЕ.

А вот какое свойство в действительности отличает болевую от суггестивной - это ценностность/неценностность. И суть этого свойства в том, что мы обращаем наше внимание именно на ценностные аспекты, а неценностные не считаем достойными интереса. Поэтому даже самые величайшие достижения по неценностным мы склонны обесценивать: "здорово, а зачем это надо? кому вообще это важно и интересно?".

Блок СуперЭго также называется блоком социальной адаптации, потому что по нему человек пытается "сойти за нормального члена общества". По нему мы не искренне стремимся к саморазвитию, а просто стараемся избежать критики и создать удобный образ. И восхищения сильные проявления этих аспектов не вызывают. Это просто исходит из основы соционики: определения ценностных и неценностных аспектов.

Ted писал(а):И слова Ольги это и подтверждают.

"Ольга Донка, потому что Доны вот такие, а Доны вот такие, потому что мы видим это у Ольги"

Ted писал(а):мне бы хотелось услышать также ваше аргументированное мнение по данному вопросу

Прочитайте его несколькими сообщениями выше

Болевая неадекватна, потому что она слабая, а суггестивная неразборчива, потому что она одномерна.

Дежаву писал(а): Мы разные версии смотрели.))
Пс. Атеист его затипил на СФ.

Вот и разобрались с тайм-кодами.
А,что касается Ольги и праздников, так она - типичная начинающая карьеристка (в хорошем смысле), да ещё и с болевой БЭ. То, что Дон - весёлый инфантил, не говорит о том, что он ВСЕ праздники воспринимает как утренники в детсаду, у Ольги полно работы по получению репутации в научных кругах. И к тому же ЧЭ (=праздник) у Дона - референтная, а не суггестивная, как у того же Макса, поэтому Дону праздники вполне приемлемы и даже нравятся, но не до фанатизма.

Пс. Атеисту - респект, он точно типировал Юрия. :aa:

Айрэ_Ф писал(а): И количество версий, что я интуит, меня искренне поражает, потому что ГДЕ интуиция. Где вы её видите. Где.

я скажу где интуиция!
не могу решить как обращаться, на ты или на вы
как предпочтительнее?

Atsuya писал(а): Прочитайте его несколькими сообщениями выше

Всё ещё стесняетесь собственной мудрости?

Asian devil писал(а): 1:10:25
Для особо ленивых

Вы, Asian devil, прям не Гам, а дотошный Макс какой-то.

Ted писал(а):

Asian devil писал(а): 1:10:25
Для особо ленивых

Вы, Asian devil, прям не Гам, а дотошный Макс какой-то.

В душе!

Ted писал(а):

Дежаву писал(а): Мы разные версии смотрели.))
Пс. Атеист его затипил на СФ.

Вот и разобрались с тайм-кодами.
А,что касается Ольги и праздников, так она - типичная начинающая карьеристка (в хорошем смысле), да ещё и с болевой БЭ. То, что Дон - весёлый инфантил, не говорит о том, что он ВСЕ праздники воспринимает как утренники в детсаду, у Ольги полно работы по получению репутации в научных кругах. И к тому же ЧЭ (=праздник) у Дона - референтная, а не суггестивная, как у того же Макса, поэтому Дону праздники вполне приемлемы и даже нравятся, но не до фанатизма.

Пс. Атеисту - респект, он точно типировал Юрия. :aa:

Так надо было сразу сказать!
А я не понимаю что за такое эдакое. А это оказывается Айрин видосы нашлепала как пирожки.

Восвояси писал(а):

Айрэ_Ф писал(а): И количество версий, что я интуит, меня искренне поражает, потому что ГДЕ интуиция. Где вы её видите. Где.

я скажу где интуиция!
не могу решить как обращаться, на ты или на вы
как предпочтительнее?

На Вы предпочтительнее.

интуицию хорошо видно во первых в самих ответах
они интересные, нетривиальные
чаще бывает что анкеты похожи друг на друга своей занудностью
их кое как дослушиваешь и плачешь :ag:
если же ответы даже на примитивные шаблонные вопросы увлекают
и не кажутся стандарнтыми и предсказуемыми
это веский повод предполагать интуицию, причём базовую

во вторых меня потряс ответ на вопрос какую книгу сейчас читаете
можно типировать в дона по одному этому ответу

всем советую посмотреть :bs:
типировщица явно не ожидала такого ответа
потому что не проронила в ответ ни слова!
ни даже мэмэмэ какого нибудь или угу
и это при всей её отзывчивости и доброжелательности
готовности одобрить и поррдержать отвечающего
а тут гробовое молчание и быстый переход к следующему вопросу
почему?
потому что она ни слова из сказанного похоже не поняла
в ответе, а похоже он был охотным, с такой скоростью пошло нагромождение каких то
сюжетных ходов
про миры, апокалиспис, сценарии транслируемые прямо в сознание, судьбы человечества и великих людей
что достоинства этой книги легко можно описать словами типичный донский полёт [ЧИ]

в-третьих, любовь к аниме тоже хорошо вписывается в альфа квадру
как несколько утопический и оторванный от жизни жанр

Ted писал(а):
Понимаю - расставаться с иллюзиями и типом заказчика - самое трудное в этой жизни.
Всё, что вы здесь понаписали - неверно, хотя бы судя по категоричному тону чела, пытающегося своей безапелляционностью заглушить голос сомнения.
Вы, Ольга не настроены на обсуждение, а только на защиту завидной, но неверной типировки Айрин.
Соболезную.

Вот я согласна, кстати.
Зачем было бежать региться на форумы и что-то доказывать, если тебя полностью устраивает результат типирования.
Это и глупо и бесполезно.

за дона также, но это уже не [ЧИ] , а болевая [БЭ]
неумение контролировать грубость и разруливать ситуации без неё

Восвояси писал(а):
в ответе, а похоже он был охотным, с такой скоростью пошло нагромождение каких то
сюжетных ходов
про миры, апокалиспис, сценарии транслируемые прямо в сознание, судьбы человечества и великих людей
что достоинства этой книги легко можно описать словами типичный донский полёт [ЧИ]

в-третьих, любовь к аниме тоже хорошо вписывается в альфа квадру
как несколько утопический и оторванный от жизни жанр

+1

Переголосовала за Дона.