Манипулятивные риторические приёмы

замечаете манипулятивные приёмы в общении?

только со стороны или постфактум
0
Голосов нет
замечаю и со стороны, и в момент непосредственного общения
1
33%
не обращаю внимания и не придаю значения
2
67%
 
Всего голосов: 3

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение Восвояси » Вс ноя 19, 2023 7:28 pm

phpBB [video]

на волне интереса к Невзорову, жестикуляции руками от локтя и когнитивным искажениям
нашла интересный канал :bp1:
каналу как выяснилось всего год!
и уже такой успех
автор Вадим Савицкий
знает кстати соционику и психософию, но на прямой вопрос в стриме кто вы по типу
ответил что даже свой тип до конца не понял
какие у вас версии?
дост? гексли?

снимает недлинные ролики с разбором дебатов и интервью
самый рейтинговый ролик это разбор Цыгановых :ag1:
есть и про Кучеру
акцент на используемых собеседниками риторических приёмов и неотслеживаемых ими когнитивных искажений
здесь он даёт разбор психологии Невзорова
желание выстроить иерархию и способы достижения этой цели
и про способы эффкетивно это пресечь, 12 минута зачёт :af1:
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение Восвояси » Вс ноя 19, 2023 7:35 pm

про Невзорова основное верно подмечено :bs1:
заморочен на иерархии
что это у нас в соционике? :ae1:
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение Восвояси » Вс ноя 19, 2023 7:36 pm

и про Дудя понравилась интерперетация
что он ловко подыграл Невзорову, чтобы тот ярче раскрылся в своём самолюбовании
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
игнат
Опытный
Опытный
Сообщения: 3055
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2022 6:25 pm

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение игнат » Вс ноя 19, 2023 10:26 pm

во всей это истории про разговорное мне больше всего не нравится эпитет "манипулятивные" - негативный.
достаточно "риторика", а дальше уже про то кто как и зачем умеет.
Невзоров, на мой взгляд, как человек-пропаганда настолько соткан весь из тонких запахов конфет сколочен из риторических приёмов такой плотности, что, возможно, когда-нибудь схлопнется в локальную чёрненькую дырочку.

и, да, у Вадима Савицкого жестикуляция от локтя вполне для соответствующего раздела нашего форума. )
как живёте, караси?
ничего себе, мерси ... (с)

71% на дороге не валяется.

Аватара пользователя
Чаппа

1 место
Знаток
Знаток
Сообщения: 35108
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 3
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение Чаппа » Пн ноя 20, 2023 6:53 am

это надо найти время и посмотреть еще... подпишусь пока
Чудеса в этой жизни приходят к людям через других людей.

Сkелл
Неофит
Неофит
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2023 4:28 pm
Ваш ТИМ: Самый лучший
Ваш тип по психе-йоге: ВФЛЭ

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение Сkелл » Вт ноя 28, 2023 6:21 pm

Восвояси писал(а):Источник цитаты про Невзорова основное верно подмечено :bs1:
заморочен на иерархии
что это у нас в соционике? :ae1:


Это ЧС-ценность и аристократизм.

Но некоторые дебилы от соционики пихают явного ЧС-ценностного в какие-нибудь гобены.

Сkелл
Неофит
Неофит
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2023 4:28 pm
Ваш ТИМ: Самый лучший
Ваш тип по психе-йоге: ВФЛЭ

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение Сkелл » Вт ноя 28, 2023 6:29 pm

игнат писал(а):Источник цитаты во всей это истории про разговорное мне больше всего не нравится эпитет "манипулятивные" - негативный.


БЭ-ценность у тебя, касатик. :df:

достаточно "риторика", а дальше уже про то кто как и зачем умеет.


ЧЛ-ку включил

Невзоров, на мой взгляд, как человек-пропаганда настолько соткан весь из тонких запахов конфет сколочен из риторических приёмов такой плотности, что, возможно, когда-нибудь схлопнется в локальную чёрненькую дырочку.


БИ поперла.

С блока ЭГО все начинается и им же все и заканчивается. БИ и ЧЛ.
Ты похож на Бальзака.

Аватара пользователя
игнат
Опытный
Опытный
Сообщения: 3055
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2022 6:25 pm

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение игнат » Ср ноя 29, 2023 12:13 pm

Сkелл писал(а):БЭ-ценность у тебя, касатик. :df:

как давно меня называли касатиком, за ради такого и всё остальное пусть.
как живёте, караси?
ничего себе, мерси ... (с)

71% на дороге не валяется.

Сkелл
Неофит
Неофит
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2023 4:28 pm
Ваш ТИМ: Самый лучший
Ваш тип по психе-йоге: ВФЛЭ

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение Сkелл » Ср ноя 29, 2023 5:19 pm

игнат писал(а):Источник цитаты
Сkелл писал(а):БЭ-ценность у тебя, касатик. :df:

как давно меня называли касатиком, за ради такого и всё остальное пусть.


Это был манипулятивный риторический прием, касатик.

Аватара пользователя
игнат
Опытный
Опытный
Сообщения: 3055
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2022 6:25 pm

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение игнат » Ср ноя 29, 2023 5:43 pm

Сkелл писал(а):Источник цитаты
игнат писал(а):Источник цитаты
Сkелл писал(а):БЭ-ценность у тебя, касатик. :df:

как давно меня называли касатиком, за ради такого и всё остальное пусть.


Это был манипулятивный риторический прием, касатик.


сработал?
как живёте, караси?
ничего себе, мерси ... (с)

71% на дороге не валяется.

Сkелл
Неофит
Неофит
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2023 4:28 pm
Ваш ТИМ: Самый лучший
Ваш тип по психе-йоге: ВФЛЭ

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение Сkелл » Ср ноя 29, 2023 5:56 pm

игнат писал(а):Источник цитаты
Сkелл писал(а):Источник цитаты
игнат писал(а):Источник цитаты
как давно меня называли касатиком, за ради такого и всё остальное пусть.


Это был манипулятивный риторический прием, касатик.

сработал?


А сам как думаешь?

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение Восвояси » Ср ноя 29, 2023 7:31 pm

Сkелл писал(а):Источник цитаты
Восвояси писал(а):Источник цитаты про Невзорова основное верно подмечено :bs1:
заморочен на иерархии
что это у нас в соционике? :ae1:


Это ЧС-ценность и аристократизм.

ой нет :bl1:
не знаю как аристократизм а такую [ЧС] -ценность мне даром не нать :ae1:
автор канала говорит интересную мысль
есть власть
и есть авторитет
между ними разница в том, что власть заставляет угрозой, демонстрацией позиции силы и положения в иерархии
а авторитет убеждает с позиции равного, которому хочется подражать
это как мягкая сила, модная сейчас концепция
я тебя не принуждаю, я на тебя влияю :af1:
вот это [ЧС] :ay1:
вертишейка из Велда

Сkелл
Неофит
Неофит
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2023 4:28 pm
Ваш ТИМ: Самый лучший
Ваш тип по психе-йоге: ВФЛЭ

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение Сkелл » Ср ноя 29, 2023 7:38 pm

Восвояси писал(а):Источник цитаты
Сkелл писал(а):Источник цитаты
Восвояси писал(а):Источник цитаты про Невзорова основное верно подмечено :bs1:
заморочен на иерархии
что это у нас в соционике? :ae1:


Это ЧС-ценность и аристократизм.

ой нет :bl1:
не знаю как аристократизм а такую [ЧС] -ценность мне даром не нать :ae1:
автор канала говорит интересную мысль
есть власть
и есть авторитет
между ними разница в том, что власть заставляет угрозой, демонстрацией позиции силы и положения в иерархии
а авторитет убеждает с позиции равного, которому хочется подражать
это как мягкая сила, модная сейчас концепция
я тебя не принуждаю, я на тебя влияю :af1:
вот это [ЧС] :ay1:


Это нормы ЧС. У ЭИЭ ЧС нормы, на самооценке.
А у тебя пошли градации. Причем, по БЭ уже - «я на тебя влияю, а не принуждаю» - это ситуативная БЭ

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение Восвояси » Ср ноя 29, 2023 7:41 pm

Сkелл писал(а):Источник цитаты
игнат писал(а):Источник цитаты
Сkелл писал(а):БЭ-ценность у тебя, касатик. :df:

как давно меня называли касатиком, за ради такого и всё остальное пусть.


Это был манипулятивный риторический прием, касатик.

кстати да :ag1:
уменьшительные названия, панибратство, одёргивания учительским тоном
типа на себя посмотри
замечания и тыканье носом в ошибки
это риторика выстраивания иерархии

но не думаю что это [ЧС] :bl1:
это выглядит вообще как слабость
когда больше нечем брать, последнее прибежище
очень странно что Невзоров, человек явно неглупый, так сильно нуждается в самоутверждении такими способами
унижая собеседника
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
игнат
Опытный
Опытный
Сообщения: 3055
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2022 6:25 pm

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение игнат » Ср ноя 29, 2023 7:48 pm

Сkелл писал(а):Источник цитаты
игнат писал(а):Источник цитаты
Сkелл писал(а):Источник цитаты

Это был манипулятивный риторический прием, касатик.

сработал?


А сам как думаешь?


нет.
как живёте, караси?
ничего себе, мерси ... (с)

71% на дороге не валяется.

Сkелл
Неофит
Неофит
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2023 4:28 pm
Ваш ТИМ: Самый лучший
Ваш тип по психе-йоге: ВФЛЭ

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение Сkелл » Ср ноя 29, 2023 7:54 pm

Восвояси писал(а):Источник цитаты
Сkелл писал(а):Источник цитаты
игнат писал(а):Источник цитаты
как давно меня называли касатиком, за ради такого и всё остальное пусть.


Это был манипулятивный риторический прием, касатик.

кстати да :ag1:
уменьшительные названия, панибратство, одёргивания учительским тоном
типа на себя посмотри
замечания и тыканье носом в ошибки
это риторика выстраивания иерархии

но не думаю что это [ЧС] :bl1:

это выглядит вообще как слабость
когда больше нечем брать, последнее прибежище
очень странно что Невзоров, человек явно неглупый, так сильно нуждается в самоутверждении такими способами
унижая собеседника


Все работает блоками и только так.
Риторика выстраивания иерархии - это блок ЧС и БЛ.
У Невзорова ценностные БЛ+ЧС и он будет говорить именно так.

Для понимания, как работает ЧС+ БЭ у наполеона, вот видео с тем же дудем.

phpBB [video]


Первые же слова - слова оценки по БЭ. Тоже иерархия, но не формальная, а этическая.

Сkелл
Неофит
Неофит
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2023 4:28 pm
Ваш ТИМ: Самый лучший
Ваш тип по психе-йоге: ВФЛЭ

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение Сkелл » Ср ноя 29, 2023 8:00 pm

игнат писал(а):Источник цитаты
Сkелл писал(а):Источник цитаты
игнат писал(а):Источник цитаты
сработал?


А сам как думаешь?


нет.


Да нет же!

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение Восвояси » Ср ноя 29, 2023 8:17 pm

Сkелл писал(а):Источник цитаты Для понимания, как работает ЧС+ БЭ у наполеона, вот видео с тем же дудем.

вот жеж послала судьба мне тождиков :ag1:
впрочем что у Невзорова что у Михалкова есть общее в риторике
найти врага и обсирать его, тратя на это весь свой немалый художественный талант
надеюсь что это не соционическое
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Чаппа

1 место
Знаток
Знаток
Сообщения: 35108
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 3
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение Чаппа » Ср ноя 29, 2023 8:42 pm

Восвояси, разные виды ЧС, но все равно ЧС))
Чудеса в этой жизни приходят к людям через других людей.

Аватара пользователя
Чаппа

1 место
Знаток
Знаток
Сообщения: 35108
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 3
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение Чаппа » Ср ноя 29, 2023 8:44 pm

Дудь там спрашивает про влечение к мужчинам... да там еще какое было...
Сломал жизнь Богатыреву.
Чудеса в этой жизни приходят к людям через других людей.

Сkелл
Неофит
Неофит
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2023 4:28 pm
Ваш ТИМ: Самый лучший
Ваш тип по психе-йоге: ВФЛЭ

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение Сkелл » Пт дек 01, 2023 6:04 pm

Чаппа писал(а):Дудь там спрашивает про влечение к мужчинам... да там еще какое было...
Сломал жизнь Богатыреву.


Сплетни это все.
А если и было, то какое дело до чужой жопы?

Соционический рыцарь, виктим, задает заведомо провокационный вопрос черному сенсорику.
Получает порцию ЧС+БЭ от черного сенсора.

38 мин -БЛ СЭЭ, Котора опирается только на личный опыт, нет даже норм по БЛ.
Там Дудь говорит о том, водитель Михалкова гонял по встречке, пренебрегая правилами, Михалков : ну чувак же спешил. Ну не поймали же, а поймали бы, прав лишили или штраф выписали.

Аватара пользователя
Espero
Знаток
Знаток
Сообщения: 6755
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение Espero » Пт дек 01, 2023 6:27 pm

Сkелл писал(а):Источник цитаты
Восвояси писал(а):Источник цитаты про Невзорова основное верно подмечено :bs1:
заморочен на иерархии
что это у нас в соционике? :ae1:


Это ЧС-ценность и аристократизм.

Но некоторые дебилы от соционики пихают явного ЧС-ценностного в какие-нибудь гобены.

:ay1:

Аватара пользователя
Espero
Знаток
Знаток
Сообщения: 6755
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение Espero » Пт дек 01, 2023 6:29 pm

Сkелл писал(а):Источник цитаты
Восвояси писал(а):Источник цитаты
Сkелл писал(а):Источник цитаты

Это ЧС-ценность и аристократизм.

ой нет :bl1:
не знаю как аристократизм а такую [ЧС] -ценность мне даром не нать :ae1:
автор канала говорит интересную мысль
есть власть
и есть авторитет
между ними разница в том, что власть заставляет угрозой, демонстрацией позиции силы и положения в иерархии
а авторитет убеждает с позиции равного, которому хочется подражать
это как мягкая сила, модная сейчас концепция
я тебя не принуждаю, я на тебя влияю :af1:
вот это [ЧС] :ay1:


Это нормы ЧС. У ЭИЭ ЧС нормы, на самооценке.
А у тебя пошли градации. Причем, по БЭ уже - «я на тебя влияю, а не принуждаю» - это ситуативная БЭ

Во-во. Восвояси на ЧС через призму БЭ смотрит.
А тут не то пальто. ЧС, да не через ту дырку полез.

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение Восвояси » Сб дек 16, 2023 8:04 pm

Вадим Савицкий сравнил нарциссизм Дмитрия Гордона и Понасеснкова :ag1:
и вообще подробно раборал Гордона
черты, сделавшие его стиль узнаваемым это
кринжовый юмор
здоровый нарциссизм (у Понасенкова нездоровый)

незавидные черты :bw1:
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Чаппа

1 место
Знаток
Знаток
Сообщения: 35108
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 3
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Манипулятивные риторические приёмы

Сообщение Чаппа » Сб дек 16, 2023 8:14 pm

Восвояси, Понасенков на мою имху истероид, а не нарц. Но конечно, я не поручусь, так как не знакома близко.

А Дмитрий Гордон не нарц и близко. Он точно эмпатичный человек.

опять имхо.
Чудеса в этой жизни приходят к людям через других людей.


Вернуться в «Поп-психология»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей