Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа.

[Сключики]

Ну я ж не знаю, для чего вам такое веселье))

[Сключики]

Вероятно, вы хотите сказать, что ТС Габен))

[Zipka]

Нет, я пока в ТС вижу Гексли))

[Hosai]

Источник цитаты Hosai, извините, что пишу в вашей теме, даже не читая, что вы мне отвечаете, только слегка по диагонали, я не спорю о значении слов)) никогда, идите в Дельту, к Гекслям))

Конечно не спорите. А столько слов о том, что _Вы_ понимаете под "правилом", и попытка выдать это за истину, которую мне надо признать, просто для красоты!

[Espero]

Источник цитаты Добрый день!

Хотелось бы попросить помощи в определении своего ТИМа, т.к. очень сомневаюсь в том, что меня правильно протипировали.

Несколько лет назад в соционической школе (платно) меня протипировали и сказали, что я Бальзак. Это вызвало удивление, т.к. ценности гамма-квадры мне не близки, но тогда почему-то эта информация принялась мною как данность. Года через два сомнения только возросли.

Частично потому, что при честном взгляде внутрь себя оказалось, что некоторые мои особенности мне просто было стыдно признать. Их хотелось скрыть. Хотелось стать кем-то другим, более "правильным" и "востребованным". Из-за этого при типировании мои ответы на вопросы были, вероятно, не совсем искренними. (ЧИ)

А также и потому, что после этого бывали моменты, когда ко мне подходили дельтийцы (во время обучения в университете или на доп.курсах) и сходу заявляли, что видят во мне Габена, а потому были бы не против подружиться со мной как с представителем своей квадры.

Это заставило меня ещё раз изучить ценности различных квадр, и по ощущениям Дельта мне оказалась действительно ближе всего.

Но Габена в себе я не вижу, потому что я совершенно не логик. Однако меня восхищает чужая логика. Когда вижу, что кем-то информация подаётся последовательно, дотошно, понятно и строго по делу, как инструкция, я ощущаю восторг и странное желание просто сесть рядом с этим человеком и наслаждаться чувством, который он вызывает во мне. Это похоже на нахождение опоры или нахождение ментального баланса. Будто этот человек - точка опоры для меня. Я хочу следовать за ним. (Суггестия по ЧЛ)

Силу же в себе чувствую только тогда, когда речь заходит о людях и человеческих взаимоотношениях. О них могу рассуждать уверенно и долго, могу проявлять категоричность и принципиальность в вопросах или теориях, которые с этим связаны. (Уверенность по блоку БЭ ЧИ) Хотя вне этих тем, когда нужно проявить волевое противостояние, я чувствую, что проседаю. (Слабая и/или неценностная ЧС)
Я конечно, могу при крайней необходимости копировать поведение уверенных в себе сильных людей, готовых наброситься на противника. И, вероятно, наброшусь, если меня прижмут к стене. Но в силу моего голоса или тела ни я, ни оппонент не верим. Мне кажется, что выглядит это несерьёзно и смешно, и в целом такой опыт мне каждый раз даётся тяжело. Болезненно его переживаю. Вдали от чужих глаз - дома - могу и под одеялом полдня переживать после подобного. И может, буду даже искать утешение, защиту и поддержку. Здесь же можно добавить, что тяжело воспринимаю отвержение и не терплю принуждение как явление. (Одномерная ЧС. Здесь и выше статические аспекты идут ментально, как осознанное отслеживание информации.)

Объятья, советы и разговоры, тепло, добрый тон голоса, уют, забота, проявления на уровне чая с печеньем и пледом мне очень важны. Успокаивают даже после неприятного опыта выше. (БС и БЭ ценностные)

При этом чисто ЧС-шные фильмы и книги мне очень нравятся. Но я постоянно ловлю себя на том, что привлекает меня не столько жестокость ради жестокости, происходящая там, сколько желание отыскать в злодеях что-то тёплое. Желание понять их и прочувствовать. Чем больше тьмы, тем интереснее в ней искать свет и красоту. (По БЭ и ЧИ интерес)

Мне кажется, что я однозначный интроверт. Поэтому на данный момент я начинаю подозревать в себе Достоевского. Но, может быть, я ошибаюсь, и мне удалось обнаружить в себе проявления какого-то иного ТИМа. Или, может, я всё же и есть Бальзак?

Мне хотелось бы получить взгляд со стороны.
Если информации недостаточно, то могу дополнить её.

Достоевский.

Тему не читал.

[Espero]

Источник цитаты

Источник цитаты И есть ли что-то, что, как вы считаете, не подходит вам из тима Достоевского?

Меня смущает только стереотип о Достоевском как о человеке, который руководствуется исключительно общепринятыми представлениями о добре.
В остальном я не чувствую в себе желания сопротивляться информации, прочитанной о нём и расстановке его функций. Чего не скажешь о Бальзаке. Но типировщики на мои сомнения ответили что-то в духе "прими и смирись, будь тем, кто ты есть!".

Как Достоевский может руководствоваться исключительно общепринятыми представлениями о добре, если эти представления - это как раз работа по его блоку Эго?
По Эго человек не следует жестким нормам, а творит сам. Не берёт от других, а даёт другим.

[Espero]

Hosai, не хотите ли присоединиться к моему серверу по соционике в дискорде?
Из известных лиц там есть Сергей Ионкин, весьма грамотный соционик. (Гексли.)

[Espero]

Источник цитаты Ну, Достоевские бывают оригинальны во взглядах, но, справедливости ради, так же, как и любые другие тимы. Доказывать что-то кому то, это вообще такое, неблагодарное))

Да, верно. Доказывать что-либо кому-то действительно не стоит.
Но тут и до споров не доходило. Просто достаточно было доброжелательно поделиться, и всё... Отношение менялось.

Источник цитаты А вы сами как думаете, почему или под влиянием кого/чего у вас сформировались те или иные непопулярные точки зрения?

У меня было очень много времени для того, чтобы наблюдать за людьми и рассматривать их суть, находить причины и следствия, вникать в сущность различных проблем, видеть красоту людей и одновременно с тем то, что её портит.
Одиночество к этому располагает. В детстве было много ужасного принуждения, которое поедало всё свободное время и друзей вместе с ним. А потом, когда удалось вырваться "на свободу", оказалось, что у меня и с коммуникациями проблемы из-за длительного вынужденного "затворничества".
Так что это компенсировалось дотошным наблюдением, ведь люди-то мне были интересны. Плюс тотальные непонимание и непринятие, которым подвергали меня в детстве, дали на себе прочувствовать, как они важны и на какие чудеса способны.
А со временем, когда распространённые человеческие проблемы стали для меня слишком понятны, мне стало интересно заглядывать уже в более сложные темы - в жестокие. У меня была цель найти красоту и там, а также - понять. У других же любителей жестокости была цель - пощекотать нервы и поахать. Возможно, загвоздка в этом.

Очень много акцента на людей при интровертной установке мышления - БЭ базовая. Нет ориентированности на экспанцию - самодостаточный,а не уникальный тип.
Также тут можно отметить БИ оценочную.

[Espero]

Источник цитаты Мне бы хотелось больше объективности, насколько это возможно.

Вы получите "больше объективности" в случае, если сами её дадите больше: дайте био, профессию, хобби, анкеты 2-3 штуки заполните. Ещё лучше, если дадите свои аудио-фото-видео.

Нет, уж Тедди. Типируй по реальной обработке информации человеком, а не по своим стереотипам в области профессий и хобби.

[Espero]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты Hosai, напишите, пожалуйста, рассказ о мире - что он из себя представляет, по вашему мнению, как устроен, какое место в нем занимаете вы сами.
И второй рассказ - как вы видите ваш идеальный день. Можно фантазировать.
Много писать не обязательно (но и не возбраняется) - в целом подойдет небольшая зарисовка.

Да, конечно.

1) Мир представляет из себя чудесное место с огромным потенциалом для любого живого существа. ЧИ Каждый может раскрыть себя и показать свою красоту, каждый может расцвести по-своему уникально, если будет подходящий для этого климат. ЧИ Но система, выстроенная людьми, душит этот потенциал, давит на корню всё то, чем человек мог бы стать (да и не только человек). Мешает многим стать поистине прекрасными. Навязывает, ломает, обесценивает, отвергает, высмеивает всё, что выходит за рамки, которые он сам же искусственно и выстроил. БЛ антиценность, противопоставляется ценностям ЧИ
В мире практически всё решают сила и внешняя красота. определение ЧС через ЧИ Ни сила, ни красота не плохи сами по себе, но те вещи, за которые они сражаются, лишь умножают непонимание, вражду и непринятие.Блок ЧИ и БЭ Бесконечное разделение на множество противоборствующих лагерей лишено смысла, как по мне. Разделение на "своих" и "чужих" первобытно. И это не та часть первобытной природы, которая меня вдохновляет.
Мир в широком смысле мне нравится, его возможности великолепны. Мир же "человеческий" - не нравится ЧС не ценностная
По причине почти вездесущего отсутствия понимания и принятия я чувствую себя белой вороной и изгоем, потому что могу принимать, понимать и приветствовать такие вещи, которые другие люди принимать не желают. Из-за этого я часто становлюсь "врагом" для большинства. БЭ и ЧИ ментальны, хорошо осознаваемы, ЧИ минусовая
Но когда я молчу о своих взглядах (о принятии всего и вся и об уважении чужих и естественных прав), люди начинают, мне кажется, мною пользоваться как подушкой для изливания слёз. Как спасателем, чтобы со мной переждать неблагоприятные времена. ЧИ и БЭ
То есть, моё место в мире - это либо роль изгоя, либо роль спасателя, который нужен до тех пор, пока не минует беда.

2) Мой идеальный день...
Его "схема" может варьироваться в зависимости от декораций, в которых он протекает (в одиночестве/с друзьями/дома/на природе/с любимым человеком). Но самым идеальным был бы, наверное, день с любимым человеком, который бы решил железно уделить время только мне.
Этот день - выходной, который можно провести в стенах дома.
Было бы идеально проснуться, сходу зацеловав/заобнимав любимого человека, а потом лежать с ним ещё какое-то время, просто наслаждаясь близостью, теплом и остаточной сонливостью. БЭ ценностная
Затем меня определённо бы накормили и с положительными чувствами приняли бы мой восторг и благодарность за готовку, не отвергая моё восхищение. БС ценностная, вероятно, в детском блоке
Потом подошла бы любая совместная деятельность, любая форма уделения мне времени и внимания. Просмотры фильмов, игры, уборка. Всё, что угодно, главное - вместе. А чужое руководство в таких вещах мне только на пользу. ЧЛ внушаемая
Ближе к вечеру хотелось бы акта доверия; чтобы мне доверили какие-либо свои переживания, тревоги, сокровенные чувства, неловкие, но очень личные вещи или просто что-то, что нуждается в принятии и понимании. Эдакие душевные беседы.
В идеальном дне у меня бы получилось подобрать правильные слова и действия, чтобы унять чужие переживания. И это позволило бы мне ощутить себя полезным и нужным человеком, а также насладиться красотой чужой души. БЭ многомерная, в блоке с ЧИ
Возможность ощутить, что твоё тепло и твоя готовность быть рядом действительно нужны любимому (нужны, потому что ты для него - кто-то особенный, а не просто плечо для рыданий) - важная часть идеального дня. БЭ и ЧИ
А время перед сном может быть как романтичным, так и полным страсти. В зависимости от состояния и желаний человека. Меня любой вариант устроит. Приоритет БЭ над ЧЭ

Вердикт - Достоевский.
Остальные анкеты тоже прочитала, они позволили найти недостающие маркеры рациональности и болевой ЧС.

Чаппа, хороший разбор.
Я дополню еще к этому, что противопоставление идёт не просто к БЛ, а именно к БЛ, сблоченой с ЧС, и эта связь там очень заметно везде звучит.
Именно по ЧС (не по БЛ) присутствуют стабильные жесткие установки.
Вот характерная: «Из-за этого я часто становлюсь "врагом" для большинства.»
И вот еще: «Навязывает, ломает, обесценивает, отвергает, высмеивает»

Внутренний конфликт типа на сознательном уровне строится как конфликт установок болевой и базовой. Так как обе ф-и являются оценочными, и при этом одна из них социальные нормы отвергает, а другая - их формирует, даёт обществу свой взгляд.

В то время как творческая и ролевая не находятся в жестком конфликте, так как не оценочны и контактны.

[Espero]

Отдельно хочу выделить меню по заранее составленному списку привет от ценностной БС и рациональности

А ты так же делаешь?

[Чаппа]

Источник цитаты Я дополню еще к этому, что противопоставление идёт не просто к БЛ, а именно к БЛ, сблоченой с ЧС, и эта связь там очень заметно везде звучит.

согласна, спасибо.

[Espero]

А почему попытки продолжать путь психолога упёрлись в деньги, можете рассказать?

Путь психолога упирается в деньги, потому что если ты хочешь стать качественным психологом, который действительно чего-то стоит, после ВУЗа нужно как минимум пройти дополнительное обучение по направлению, в рамках которых ты будешь работать (гештальт-терапия, когнитивно-поведенческая терапия, психоанализ, экзистенциальная психология и т.д.). После этого пройти несколько десятков часов интервизий (40-120, в зависимости от "специализации") и примерно столько же часов личной терапии в рамках выбранного направления. Всё это очень дорого.
Каждый час терапии/интервизии тоже оплачивается, разумеется.
Есть ещё один путь - тренироваться без углублённого обучения и интервизий/терапий сразу на клиентах. Но это же... отвратительно. Человек доверяет тебе и платит деньги, а ты просто тренируешься на нём, не имея ни опыта личного, ни наставника. Я так не могу.

Понятно, вы стали заложником собственной этики

Надо сказать, с позиции оценочной ЧЛ я эту точку зрения хорошо понимаю.

[Ted]

Источник цитаты Тедди. Типируй по реальной обработке информации человеком, а не по своим стереотипам в области профессий и хобби.

Только после того, как ты таки протипируешь Зурабову с Утяшевой. А то у читающих мою тему есть запрос на разоблачение "типировщиков".

[Espero]

Источник цитаты

Источник цитаты Тедди. Типируй по реальной обработке информации человеком, а не по своим стереотипам в области профессий и хобби.

Только после того, как ты таки протипируешь Зурабову с Утяшевой. А то у читающих мою тему есть запрос на разоблачение "типировщиков".

Зубареву.

Я их протипировал. Если внимательно читать мои посты, по всё понятно.

[Asian devil]

У ТС настолько идеалистичное представление о мире, как о сосуде бесконечного взаимопонимания и развития, что хочешь не хочешь, а соблазн затипировать в досты просто невероятен!

[Espero]

Источник цитаты У ТС настолько идеалистичное представление о мире, как о сосуде бесконечного взаимопонимания и развития, что хочешь не хочешь, а соблазн затипировать в досты просто невероятен!

ТС нас соблазняет

[Сключики]

И вот думаешь, это действительно Достоевский или это такой закос под идеального Достоевского?)
Типа Достоевский как он должен быть).

[Asian devil]

Источник цитаты

Источник цитаты У ТС настолько идеалистичное представление о мире, как о сосуде бесконечного взаимопонимания и развития, что хочешь не хочешь, а соблазн затипировать в досты просто невероятен!

ТС нас соблазняет

Вот именно, по глазам вижу, ты меня понимаешь.

[Ted]

Источник цитаты Я их протипировал. Если внимательно читать мои посты, по всё понятно.

Враньё: ты не дал их типы.

[Ted]

Источник цитаты У ТС настолько идеалистичное представление о мире...

И именно этим идеализмом позитивиста-интроверта Доста ТС и отличается от того же негативиста Гека,

[Espero]

Источник цитаты

Источник цитаты Я их протипировал. Если внимательно читать мои посты, по всё понятно.

Враньё: ты не дал их типы.

Разговаривать научись)

[admin]

Устраивать препирательства в этой теме бессмысленно. Всё не относящееся к теме типирования ТС будет почищено.

[Asian devil]

Источник цитаты

Источник цитаты У ТС настолько идеалистичное представление о мире...

И именно этим идеализмом позитивиста-интроверта Доста ТС и отличается от того же негативиста Гека,

Ну, я с этим и не спорил, хотя хотелось бы.
Но вот что меня поразило, так это прилизанность всего. Слишком идеально: печеньки любит, людей любит, свободу любит, джеки чаном становится не хочет. Такого достоевского хоть в музей ставь!

П.С. сам Достоевский в разы мрачней.

[Espero]

Такого достоевского хоть в музей ставь!

Живым или мёртвым?