Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Начатея
Участник
Участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2023 11:39 am
Ваш ТИМ: Робеспьер

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Начатея » Вс янв 28, 2024 4:08 pm

Чаппа писал(а):
Lana писал(а):Источник цитаты Если ты видишь улыбку на лице - это еще ЧС или уже ЧЭ? Где логика?

если я вас правильно поняла, то это как раз то, что я пыталась донести до визави, но все тщетно.
Не хватило терпения.

Правильно. :bs1:

Улыбка на лице - такой же объект, как и волосатые руки. По логике визави - это все должно быть ЧС. Но это абсолютно не так.

Первое, что следует напомнить, - что любые наши оценки уже преломлены сквозь призму типа, т.е. являются субъективными, второе - определять аспект информации нужно как раз учитывая пункт первый. Ну и третье - определение аспекта информации по внешнему/внутреннему требует существенных доработок, как минимум.

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 24600
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: Гексли
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Чаппа » Вс янв 28, 2024 4:12 pm

Lana писал(а):Источник цитаты Улыбка на лице - такой же объект, как и волосатые руки. По логике визави - это все должно быть ЧС. Но это абсолютно не так.

да-да-да!
именно.
Господа, по-моему, это лайкъ! Лайкъ и рѣпостъ, господа!

Аватара пользователя
Espero
Знаток
Знаток
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Espero » Вс янв 28, 2024 4:53 pm

Lana писал(а):Источник цитаты
Espero писал(а):Типа, если мы видим, что новый ларёк поставили - это ЧС, а если мы видим, что у кого-то руки волосатые - это не ЧС?
В чем логика?


Если ты видишь улыбку на лице - это еще ЧС или уже ЧЭ? Где логика?

Espero писал(а):Если микрорайон позорный синий - это работает ЧС в блоке с БЭ + оценочная ЧЭ, а если чувак выглядит как нищий гопник - то ... ?
Да то же самое, аспектное содержание одинаковое.

А если чувак выглядит как в воду опущенный - то?..

Ну то есть "руки волосатые и зубы гнилые" - это БС? Это БС потому что... что?
Какой-то должен быть аргумент, отсылка к определению аспекта и обоснование.

Аватара пользователя
Espero
Знаток
Знаток
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Espero » Вс янв 28, 2024 4:56 pm

Lana писал(а):Источник цитаты
Чаппа писал(а):
Lana писал(а):Источник цитаты Если ты видишь улыбку на лице - это еще ЧС или уже ЧЭ? Где логика?

если я вас правильно поняла, то это как раз то, что я пыталась донести до визави, но все тщетно.
Не хватило терпения.

Правильно. :bs1:

Улыбка на лице - такой же объект, как и волосатые руки. По логике визави - это все должно быть ЧС. Но это абсолютно не так.

Первое, что следует напомнить, - что любые наши оценки уже преломлены сквозь призму типа, т.е. являются субъективными, второе - определять аспект информации нужно как раз учитывая пункт первый. Ну и третье - определение аспекта информации по внешнему/внутреннему требует существенных доработок, как минимум.
Пошла типичная робская шляпа: перечисление всего, что не является ответом на вопрос.
Я бы хотел узнать, что является ответом на вопрос.
Забалтывание и мазня по тарелке - не интересны.

Начатея
Участник
Участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2023 11:39 am
Ваш ТИМ: Робеспьер

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Начатея » Вс янв 28, 2024 5:13 pm

Espero писал(а):Источник цитаты
Lana писал(а):Источник цитаты
Espero писал(а):Типа, если мы видим, что новый ларёк поставили - это ЧС, а если мы видим, что у кого-то руки волосатые - это не ЧС?
В чем логика?


Если ты видишь улыбку на лице - это еще ЧС или уже ЧЭ? Где логика?

Espero писал(а):Если микрорайон позорный синий - это работает ЧС в блоке с БЭ + оценочная ЧЭ, а если чувак выглядит как нищий гопник - то ... ?
Да то же самое, аспектное содержание одинаковое.

А если чувак выглядит как в воду опущенный - то?..

Ну то есть "руки волосатые и зубы гнилые" - это БС? Это БС потому что... что?
Какой-то должен быть аргумент, отсылка к определению аспекта и обоснование.

Если в контексте пропорций и соотношений, как красивое/некрасивое - БС.
Обоснование: ШСС, раздел с теорией от новичка до эксперта, информационные аспекты, БС.
Если в контексте объекта и работы над ними и с ними (лечение, эпиляция и тыды) - можно рассмотреть через ЧЛ. Обоснование там же, только в аспекте ЧЛ ищи.
Если в контексте классификации волосатости рук в зависимости от пола/расы/возраста, то... да, да - БЛ. Обоснование в том же разделе.

Итак, что за волосатость рук? Как это понимает типируемый - уточнено? Да/нет?

Аватара пользователя
Espero
Знаток
Знаток
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Espero » Вс янв 28, 2024 5:18 pm

Lana писал(а):Источник цитаты
Если в контексте пропорций и соотношений, как красивое/некрасивое - БС.
Обоснование: ШСС, раздел с теорией от новичка до эксперта, информационные аспекты, БС.
Если в контексте объекта и работы над ними и с ними (лечение, эпиляция и тыды) - можно рассмотреть через ЧЛ. Обоснование там же, только в аспекте ЧЛ ищи.
Если в контексте классификации волосатости рук в зависимости от пола/расы/возраста, то... да, да - БЛ. Обоснование в том же разделе.

Итак, что за волосатость рук? Как это понимает типируемый - уточнено? Да/нет?

А еще можно рассмотреть в контексте БЭ - зубы гнилые, значит общество не уважает.
А еще в контексте ЧЭ - зубы гнилые, в депрессии чувак, вот и не лечится.
А еще в контекст БИ - наверное в жизни не реализовался.

Забалтывание, как я выше и говорил.

Начатея
Участник
Участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2023 11:39 am
Ваш ТИМ: Робеспьер

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Начатея » Вс янв 28, 2024 5:20 pm

Espero писал(а):Источник цитаты
Lana писал(а):Источник цитаты
Чаппа писал(а):если я вас правильно поняла, то это как раз то, что я пыталась донести до визави, но все тщетно.
Не хватило терпения.

Правильно. :bs1:

Улыбка на лице - такой же объект, как и волосатые руки. По логике визави - это все должно быть ЧС. Но это абсолютно не так.

Первое, что следует напомнить, - что любые наши оценки уже преломлены сквозь призму типа, т.е. являются субъективными, второе - определять аспект информации нужно как раз учитывая пункт первый. Ну и третье - определение аспекта информации по внешнему/внутреннему требует существенных доработок, как минимум.
Пошла типичная робская шляпа: перечисление всего, что не является ответом на вопрос.
Я бы хотел узнать, что является ответом на вопрос.
Забалтывание и мазня по тарелке - не интересны.

Эмм? Волосатые руки? Я понимаю как БС - как сопоставление с неволосатостью. Чтобы понять насколько руки волосаты их нужно с чем-то сопоставить. А улыбку на лице понимаю как ЧЭ - энергетику. Хотя, по твоей вводной "Мы видим волосатые руки" и "Мы видим улыбку" они не отличаются и являются объектом. Внешним. :ag1:

Аватара пользователя
Espero
Знаток
Знаток
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Espero » Вс янв 28, 2024 5:20 pm

Чтобы был понятен контекст, госпожа Лана умудрилась перессорится почти со всеми в соционической тусе, кто изначально был к ней расположен.
Как она сама сказала на своём типировании, в спорах ей интересен сам спор и азарт в том, чтобы задавить оппонета, а не практический результат или установление истины.

Все тут люди давние, никаких новых лиц, короче.

Начатея
Участник
Участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2023 11:39 am
Ваш ТИМ: Робеспьер

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Начатея » Вс янв 28, 2024 5:21 pm

Espero писал(а):Источник цитаты
Lana писал(а):Источник цитаты
Если в контексте пропорций и соотношений, как красивое/некрасивое - БС.
Обоснование: ШСС, раздел с теорией от новичка до эксперта, информационные аспекты, БС.
Если в контексте объекта и работы над ними и с ними (лечение, эпиляция и тыды) - можно рассмотреть через ЧЛ. Обоснование там же, только в аспекте ЧЛ ищи.
Если в контексте классификации волосатости рук в зависимости от пола/расы/возраста, то... да, да - БЛ. Обоснование в том же разделе.

Итак, что за волосатость рук? Как это понимает типируемый - уточнено? Да/нет?

А еще можно рассмотреть в контексте БЭ - зубы гнилые, значит общество не уважает.
А еще в контексте ЧЭ - зубы гнилые, в депрессии чувак, вот и не лечится.
А еще в контекст БИ - наверное в жизни не реализовался.

Забалтывание, как я выше и говорил.

Обесценивание и манипуляция.

Аватара пользователя
Espero
Знаток
Знаток
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Espero » Вс янв 28, 2024 5:21 pm

Lana писал(а):Источник цитаты
Espero писал(а):Источник цитаты
Lana писал(а):Источник цитаты
Правильно. :bs1:

Улыбка на лице - такой же объект, как и волосатые руки. По логике визави - это все должно быть ЧС. Но это абсолютно не так.

Первое, что следует напомнить, - что любые наши оценки уже преломлены сквозь призму типа, т.е. являются субъективными, второе - определять аспект информации нужно как раз учитывая пункт первый. Ну и третье - определение аспекта информации по внешнему/внутреннему требует существенных доработок, как минимум.
Пошла типичная робская шляпа: перечисление всего, что не является ответом на вопрос.
Я бы хотел узнать, что является ответом на вопрос.
Забалтывание и мазня по тарелке - не интересны.

Эмм? Волосатые руки? Я понимаю как БС - как сопоставление с неволосатостью. Чтобы понять насколько руки волосаты их нужно с чем-то сопоставить. А улыбку на лице понимаю как ЧЭ - энергетику. Хотя, по твоей вводной "Мы видим волосатые руки" и "Мы видим улыбку" они не отличаются и являются объектом. Внешним. :ag1:

Чтобы понять, что улыбка - это улыбка, её нужно с чем-то сопоставить, с хмуростью. Есть связь, значит это белый аспект. Следовательно - аспект БЭ.

Я тоже могу такую чушь лепить.

Начатея
Участник
Участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2023 11:39 am
Ваш ТИМ: Робеспьер

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Начатея » Вс янв 28, 2024 5:22 pm

Espero писал(а):Источник цитаты Чтобы был понятен контекст, госпожа Лана умудрилась перессорится почти со всеми в соционической тусе, кто изначально был к ней расположен.
Как она сама сказала на своём типировании, в спорах ей интересен сам спор и азарт в том, чтобы задавить оппонета, а не практический результат или установление истины.

Все тут люди давние, никаких новых лиц, короче.

Оу, куда же это перевод случился?

Аватара пользователя
Espero
Знаток
Знаток
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Espero » Вс янв 28, 2024 5:22 pm

Lana писал(а):Источник цитаты Обесценивание и манипуляция.
Манипуляция? Докажи.

Начатея
Участник
Участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2023 11:39 am
Ваш ТИМ: Робеспьер

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Начатея » Вс янв 28, 2024 5:24 pm

Espero писал(а):Источник цитаты
Lana писал(а):Источник цитаты
Espero писал(а):Источник цитаты Пошла типичная робская шляпа: перечисление всего, что не является ответом на вопрос.
Я бы хотел узнать, что является ответом на вопрос.
Забалтывание и мазня по тарелке - не интересны.

Эмм? Волосатые руки? Я понимаю как БС - как сопоставление с неволосатостью. Чтобы понять насколько руки волосаты их нужно с чем-то сопоставить. А улыбку на лице понимаю как ЧЭ - энергетику. Хотя, по твоей вводной "Мы видим волосатые руки" и "Мы видим улыбку" они не отличаются и являются объектом. Внешним. :ag1:

Чтобы понять, что улыбка - это улыбка, её нужно с чем-то сопоставить, с хмуростью. Есть связь, значит это белый аспект. Следовательно - аспект БЭ.

Я тоже могу такую чушь лепить.

Постоянно это делаешь.

Начатея
Участник
Участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2023 11:39 am
Ваш ТИМ: Робеспьер

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Начатея » Вс янв 28, 2024 5:24 pm

Espero писал(а):Источник цитаты
Lana писал(а):Источник цитаты Обесценивание и манипуляция.
Манипуляция? Докажи.

Вот еще. Это твоя этическая стезя. мне там делать нечего)

Аватара пользователя
Espero
Знаток
Знаток
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Espero » Вс янв 28, 2024 5:27 pm

Lana писал(а):Источник цитаты
Espero писал(а):Источник цитаты Чтобы был понятен контекст, госпожа Лана умудрилась перессорится почти со всеми в соционической тусе, кто изначально был к ней расположен.
Как она сама сказала на своём типировании, в спорах ей интересен сам спор и азарт в том, чтобы задавить оппонета, а не практический результат или установление истины.

Все тут люди давние, никаких новых лиц, короче.

Оу, куда же это перевод случился?

В любой аспект, ведь все аргументы можно подогнать под любой результат. :D

Аватара пользователя
Espero
Знаток
Знаток
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Espero » Вс янв 28, 2024 5:29 pm

Lana писал(а):Источник цитаты
Espero писал(а):Источник цитаты
Lana писал(а):Источник цитаты Обесценивание и манипуляция.
Манипуляция? Докажи.

Вот еще. Это твоя этическая стезя. мне там делать нечего)
Ну то есть словам не хозяйка.

Аватара пользователя
Espero
Знаток
Знаток
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Espero » Вс янв 28, 2024 5:31 pm

Lana писал(а):Источник цитаты
Espero писал(а):Источник цитаты
Lana писал(а):Источник цитаты
Эмм? Волосатые руки? Я понимаю как БС - как сопоставление с неволосатостью. Чтобы понять насколько руки волосаты их нужно с чем-то сопоставить. А улыбку на лице понимаю как ЧЭ - энергетику. Хотя, по твоей вводной "Мы видим волосатые руки" и "Мы видим улыбку" они не отличаются и являются объектом. Внешним. :ag1:

Чтобы понять, что улыбка - это улыбка, её нужно с чем-то сопоставить, с хмуростью. Есть связь, значит это белый аспект. Следовательно - аспект БЭ.

Я тоже могу такую чушь лепить.

Постоянно это делаешь.

Ну так я болевой логик, с этим даже Тед согласен.
Поэтому гораздо смешнее, когда чушь лепишь ты.

Начатея
Участник
Участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2023 11:39 am
Ваш ТИМ: Робеспьер

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Начатея » Вс янв 28, 2024 5:32 pm

Espero писал(а):Источник цитаты
Lana писал(а):Источник цитаты
Espero писал(а):Источник цитаты Манипуляция? Докажи.

Вот еще. Это твоя этическая стезя. мне там делать нечего)
Ну то есть словам не хозяйка.

:ag1: + 1 манипуляция))

Начатея
Участник
Участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2023 11:39 am
Ваш ТИМ: Робеспьер

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Начатея » Вс янв 28, 2024 5:33 pm

Espero писал(а):Источник цитаты
Lana писал(а):Источник цитаты
Espero писал(а):Источник цитаты
Чтобы понять, что улыбка - это улыбка, её нужно с чем-то сопоставить, с хмуростью. Есть связь, значит это белый аспект. Следовательно - аспект БЭ.

Я тоже могу такую чушь лепить.

Постоянно это делаешь.

Ну так я болевой логик, с этим даже Тед согласен.
Поэтому гораздо смешнее, когда чушь лепишь ты.

Мне можно)

Аватара пользователя
Espero
Знаток
Знаток
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Espero » Вс янв 28, 2024 5:33 pm

Lana писал(а):Источник цитаты
Espero писал(а):Источник цитаты
Lana писал(а):Источник цитаты
Вот еще. Это твоя этическая стезя. мне там делать нечего)
Ну то есть словам не хозяйка.

:ag1: + 1 манипуляция))

Собираю комбо. На отметке +5 будет бонус +7% к творческой этике.

Аватара пользователя
Espero
Знаток
Знаток
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Espero » Вс янв 28, 2024 5:34 pm

Lana писал(а):Источник цитаты
Espero писал(а):Источник цитаты
Lana писал(а):Источник цитаты
Постоянно это делаешь.

Ну так я болевой логик, с этим даже Тед согласен.
Поэтому гораздо смешнее, когда чушь лепишь ты.

Мне можно)
Базару ноль, я об этом и говорю.

Начатея
Участник
Участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2023 11:39 am
Ваш ТИМ: Робеспьер

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Начатея » Вс янв 28, 2024 5:35 pm

Чушь - это с твоей точки зрения, когда твоя витальная БЛ не в состоянии социально-нормативно справиться с задачей построения логической цепочки, поэтому ты и выдаешь такие вещи как выше.

Начатея
Участник
Участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2023 11:39 am
Ваш ТИМ: Робеспьер

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Начатея » Вс янв 28, 2024 5:38 pm

ПР - зло, согласна с Чаппой. С другой стороны, это даже забавно иногда

Аватара пользователя
Espero
Знаток
Знаток
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Espero » Вс янв 28, 2024 5:38 pm

Lana писал(а):Источник цитаты Чушь - это с твоей точки зрения, когда твоя витальная БЛ не в состоянии социально-нормативно справиться с задачей построения логической цепочки, поэтому ты и выдаешь такие вещи как выше.

Чушь - это чушь. Мне не надо долго ломать голову по ограничительной, чтобы копаться в твоём бесконечном накидывании вариантов. Это как черпать ложкой воду в дырявой лодке.
От того, что чушь логичная, она чушью быть не перестаёт.

Аватара пользователя
Espero
Знаток
Знаток
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять

Сергей Гуров (Проверенная соционика)

Сообщение Espero » Вс янв 28, 2024 5:39 pm

Lana писал(а):Источник цитаты ПР - зло, согласна с Чаппой. С другой стороны, это даже забавно иногда

Напомни, в кого ты типировала Степанову?
И может у тебя даже анализ есть?
Если нет, то можно пинать тебя даже и без анализа, мне не жалко.


Вернуться в «Прожарка социоников»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость