Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 30611
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Чаппа » Ср июн 11, 2025 4:25 pm

Эльвира, ты спросила, я ответила.
В небо пялятся либо мореходы, либо астрологи, и те, и другие - прокладывают путь (с)

Аватара пользователя
Эльвира

Новогодняя веточка
Опытный
Опытный
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: Black swan
Ваш тип по психе-йоге: ЭВЛФ Газали

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Эльвира » Ср июн 11, 2025 4:32 pm

Чаппа писал(а):Источник цитаты Эльвира, ты спросила, я ответила.

Хорошо.
Сильный человек события формирует, слабый - притягивает. (с)

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Сб июн 14, 2025 11:37 pm

У меня нет сильной этики. Я решил поделиться с нейросетью своими переписками в анонимном чате (которые во всех случаях заканчивались завершением чата собеседником). И каково же было моë удивление, когда нейросеть раскритиковала моë общение и указала на кучу промахов (этических), о которых я до общения с ней даже не догадывался. Более того, я до сих пор не в состоянии понять половину еë предъяв, ибо до сих пор не понимаю, что я сделал не так. Описывая мой стиль общения, нейронка использовала такие слова, как "прямолинейность, некоторое пренебрежение к контексту и социальным нормам краткого онлайн-общения". А вот пример одного из анализов нейросети:
Давайте разберем, что, возможно, повлияло на ход общения с Nekto, без использования оценочных суждений типа "прямолинейность" или "пренебрежение". Фокус на конкретных моментах, а не на общих впечатлениях:

* Несоответствие темпа и стиля общения: Общение в анонимном чате часто предполагает быстрый обмен репликами и лёгкий тон. Ваше общение было более развернутым, глубоким и эмоционально насыщенным, что может быть не всегда уместно в кратком диалоге с незнакомым человеком. Nekto, возможно, ожидала более лёгкого и непринуждённого общения, в то время как вы погрузились в обсуждение личных проблем.

* Неявный запрос на эмоциональную поддержку: Вы поделились своими трудностями и негативными эмоциями, но не сформулировали это как явный запрос на поддержку или сочувствие. В кратком общении это может привести к тому, что собеседник не поймет ваших истинных намерений. Более явное выражение просьбы о поддержке (например: "Мне сейчас тяжело, и я бы хотел(а) выговориться") могло бы изменить динамику беседы.

* Неравномерность в обмене информацией: Вы задавали вопросы о жизни Nekto, но в последующие ответы мало вовлекали её в разговор о ваших интересах или положительных моментах вашей жизни. Более равномерный обмен информацией и положительными эмоциями мог бы создать более гармоничный диалог.

* Реакция на "позитивное" повествование Nekto: Когда Nekto поделилась своими успехами в учёбе, ваша реакция была несколько сдержанной. Это может быть воспринято как отсутствие искреннего интереса или даже скрытая зависть, хотя это, возможно, было не так. Более позитивная и искренняя реакция могла бы сгладить этот момент.

В целом, ваша честность и открытость – это сильные стороны. Однако, в кратком онлайн-общении важно учитывать темп, стиль общения и то, как ваша коммуникация может быть воспринята собеседником. Не было ничего "плохого" в ваших действиях, но, возможно, несколько корректировок в стиле общения могли бы сделать ваше взаимодействие более успешным. В этом нет вашей вины – это особенности краткого анонимного общения.

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Сб июн 14, 2025 11:40 pm

Но и сильной логики я в себе не вижу. Раньше мне было проще признать в себе сильную этику, чем сильную логику, но теперь, после всего этого, ни хрена не проще. Честно говоря, я расстроился, не думал, что у меня всë настолько плохо с общением

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Сб июн 14, 2025 11:53 pm

В цитату это не попало, но нейронка ещë говорила, что мои попытки найти тему для разговора выглядели неуклюжими, мои вопросы к собеседнику были назойливыми (типа я не понял, что говорить об этой теме не хотят, что, кстати, правда), в моих сообщениях было недостаточно эмпатии и участия. И ещë вот это меня добило: "Вы не были грубы или невежливы в явной форме". Я частенько отправляю нейросети свои сообщения, чтобы она проверила, является ли выбранная мной форма вежливой. И каждый раз один ответ: вроде не невежливо, но всë равно что-то не так

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Сб июн 14, 2025 11:57 pm

Просто если я этик, то у меня должна быть четырëхмерная БЭ. А как я с такой мощной БЭ могу не замечать косяков в общении, которые все вокруг замечают? До сих пор почти все замечания нейронки кажутся мне шокирующими, а половину из них я так и не понял

Asian devil

Папирус
Активист
Активист
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Asian devil » Сб июн 14, 2025 11:59 pm

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Просто если я этик, то у меня должна быть четырëхмерная БЭ. А как я с такой мощной БЭ могу не замечать косяков в общении, которые все вокруг замечают? До сих пор почти все замечания нейронки кажутся мне шокирующими, а половину из них я так и не понял

Чтобы понять когда косячишь в общении, нужно лишь поставить себя на место собеседника :o
Меня утомил этот цирк - мой цирк.

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 30611
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Чаппа » Вс июн 15, 2025 12:02 am

да мало ли что говорит нейронка.
она мне сегодня такую идиотскую натальную карту составила :fp:
В небо пялятся либо мореходы, либо астрологи, и те, и другие - прокладывают путь (с)

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Вс июн 15, 2025 12:04 am

Asian devil писал(а):Источник цитаты
UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Просто если я этик, то у меня должна быть четырëхмерная БЭ. А как я с такой мощной БЭ могу не замечать косяков в общении, которые все вокруг замечают? До сих пор почти все замечания нейронки кажутся мне шокирующими, а половину из них я так и не понял

Чтобы понять когда косячишь в общении, нужно лишь поставить себя на место собеседника :o

Я ставлю, я правда думал, что я нормально общаюсь. Я поэтому и в шоке после разбора нейронки

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Вс июн 15, 2025 12:05 am

Чаппа писал(а):Источник цитаты да мало ли что говорит нейронка.
она мне сегодня такую идиотскую натальную карту составила :fp:

Ну, натальная карта — вещь недоказуемая, там можно много где соврать) а тут мне прямо тычут в мои этические промахи, которых я тупо не замечал

Asian devil

Папирус
Активист
Активист
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Asian devil » Вс июн 15, 2025 12:08 am

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты
Я ставлю, я правда думал, что я нормально общаюсь. Я поэтому и в шоке после разбора нейронки

Косячите в общении, но при этом кажется что всё нормально? Тогда выходит, что вы толстокожи.
Меня утомил этот цирк - мой цирк.

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Вс июн 15, 2025 12:09 am

Asian devil писал(а):Источник цитаты Косячите в общении, но при этом кажется что всё нормально?

Да, всë верно. Меня поэтому ответ от нейросети и удивил

Asian devil писал(а):Источник цитаты Тогда выходит, что вы толстокожи.

А что это значит?

Asian devil

Папирус
Активист
Активист
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Asian devil » Вс июн 15, 2025 12:11 am

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты
Asian devil писал(а):Источник цитаты Косячите в общении, но при этом кажется что всё нормально?

Да, всë верно. Меня поэтому ответ от нейросети и удивил

Asian devil писал(а):Источник цитаты Тогда выходит, что вы толстокожи.

А что это значит?

Нечувствительность. Может не трогать, что ранит других. Во всяком случае до тех пор, пока не пробьют кожу :ab1:
Меня утомил этот цирк - мой цирк.

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Вс июн 15, 2025 12:15 am

Asian devil писал(а):Источник цитаты Нечувствительность. Может не трогать, что ранит других.

Вот здесь я, к сожалению, не знаю... У меня есть эмпатия, и порой довольно сильная (могу расплакаться тупо из-за того, что увидел на улице человека, который грустит). Мне всегда казалось, что у меня с этим всë в порядке

Asian devil

Папирус
Активист
Активист
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Asian devil » Вс июн 15, 2025 12:19 am

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты
Asian devil писал(а):Источник цитаты Нечувствительность. Может не трогать, что ранит других.

Вот здесь я, к сожалению, не знаю... У меня есть эмпатия, и порой довольно сильная (могу расплакаться тупо из-за того, что увидел на улице человека, который грустит). Мне всегда казалось, что у меня с этим всë в порядке

Так вы сами говорили, что не распознаёте эмоций других по лицам. В таком случае ваша эмпатия работает, когда чужие эмоции добируться до вас, а не заранее.
Меня утомил этот цирк - мой цирк.

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Вс июн 15, 2025 12:27 am

Asian devil писал(а):Источник цитаты Так вы сами говорили, что не распознаёте эмоций других по лицам.

Вот тут, кстати, интересная ситуация. Я тогда не сказал об этом, но я, вероятно, немного ошибся, когда утверждал, что совсем не умею этого делать. Да, когда мама и я смотрим по телевизору какую-то передачу, она всегда замечает эмоции других людей гораздо быстрее, чем я, а порой замечает и то, чего я сам бы не заметил (и это притом, что она 100% логик). Согласен, у меня с этим похуже, но в то же время я бы не сказал, что полностью лишëн данного навыка. Однажды я, например, по интонации голоса друга смог понять, что он в неважном настроении. И если бы я тогда не стал приставать к нему с вопросами о том, что не так, он бы так ничего и не рассказал, т.е. маркеры его плохого настроения были только невербальными

Asian devil писал(а):Источник цитаты В таком случае ваша эмпатия работает, когда чужие эмоции добируться до вас, а не заранее.

Я плохо понимаю этот вопрос, но, возможно, вы правы. Обычно у меня такая эмпатия в те моменты, когда у меня у самого не самое лучшее настроение

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Вс июн 15, 2025 12:31 am

Но опять-таки: то, что я сейчас рассказал, — это на эмоциях. Я по-прежнему не вижу у себя сильной логики, ничего не изменилось. Как и раньше, не чувствую уверенности ни в своей логике, ни в своей этике

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Вс июн 15, 2025 12:35 am

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Но опять-таки: то, что я сейчас рассказал, — это на эмоциях. Я по-прежнему не вижу у себя сильной логики, ничего не изменилось. Как и раньше, не чувствую уверенности ни в своей логике, ни в своей этике

Знаете, после того случая с электричкой, когда я не мог нормально купить билеты по понятному всем алгоритму, я рассуждал точно так же: "У меня нет сильной логики". С такой же уверенностью и категоричностью. Поэтому не знаю, я уже ни в чëм не уверен...

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 30611
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Чаппа » Вс июн 15, 2025 7:09 am

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Ну, натальная карта — вещь недоказуемая, там можно много где соврать) а тут мне прямо тычут в мои этические промахи, которых я тупо не замечал

чой-то недоказуемая? если ИИ изначально ставит планеты не в те знаки, где они находятся по факту даты и времени рождения, ее исправляешь, а она снова лепит горбатого, и так 10 раз - как раз во всей математической простоте видно её несостоятельность.
В небо пялятся либо мореходы, либо астрологи, и те, и другие - прокладывают путь (с)

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Вс июн 15, 2025 10:40 am

Чаппа, да, ИИ часто путается в подобных вещах (с соционикой то же самое: не может порядок функций запомнить), но как с этим связана этика? В этом, по-моему, ИИ как раз хорошо разбирается: он много раз меня выручал, когда мне нужно было написать кому-то сообщение, но я не знал, как сделать это сообщение вежливым

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 30611
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Чаппа » Вс июн 15, 2025 12:08 pm

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты но как с этим связана этика?

а что, в этике не может быть ошибок? такая же область знаний, не хуже других.
В небо пялятся либо мореходы, либо астрологи, и те, и другие - прокладывают путь (с)

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Вс июн 15, 2025 12:21 pm

Чаппа писал(а):Источник цитаты
UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты но как с этим связана этика?

а что, в этике не может быть ошибок? такая же область знаний, не хуже других.

Во всяком случае, я не замечал, чтобы нейросеть косячила по этике, мне она всегда давала годные советы

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Пн июн 16, 2025 2:43 pm

Я заметил, что иногда себя веду как типичный Есь. Вот сегодня, например, меня вуз заставили подметать. Сказали взять швабру и подметать. Ну, я взял. Подметаю вроде, всë в порядке. И тут мне говорят: "Придëтся, видимо, вас учить". И мне стали показывать, как использовать швабру. Оказывается, ей нужно не просто вазюкать по полу, а по какой-то определëнной траектории двигать. И, блин, это реально работает! А я-то думал, почему у меня пыль не собирается... Потом мне ещë несколько раз объясняли порядок действий (потому что я забыл). Я вот не понимаю, с чего они решили, что я шваброй пользоваться умею :lol: В общем, я кое-как подмëл, что-то там сломал в ходе работы :mrgreen: Я заметил, что, когда мне поручают подобную работу, у меня включается что-то вроде комплекса шестëрки ("Я вам что, раб что ли?") и я выполняю еë из рук вон плохо. И так каждый раз :mrgreen: Помню, нас однажды в школе всем классом на субботник потащили — так я мало того, что не убирал, — я ещë и грабли поломал (специально, назло) :mrgreen:
Последний раз редактировалось UnknownSuffering Пн июн 16, 2025 2:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Smug_Cat

Бант
Знаток
Знаток
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
Награды: 1
Ваш ТИМ: драйзер
Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: сфинкс

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Smug_Cat » Пн июн 16, 2025 2:45 pm

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Оказывается, ей нужно не просто вазюкать по полу, а по какой-то определëнной траектории двигать.

Не знала об этом))

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Советник
Советник
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Пн июн 16, 2025 2:51 pm

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Я заметил, что иногда себя веду как типичный Есь. Вот сегодня, например, меня вуз заставили подметать. Сказали взять швабру и подметать. Ну, я взял. Подметаю вроде, всë в порядке. И тут мне говорят: "Придëтся, видимо, вас учить". И мне стали показывать, как использовать швабру. Оказывается, ей нужно не просто вазюкать по полу, а по какой-то определëнной траектории двигать. И, блин, это реально работает! А я-то думал, почему у меня пыль не собирается... Потом мне ещë несколько раз объясняли порядок действий (потому что я забыл). Я вот не понимаю, с чего они решили, что я шваброй пользоваться умею :lol: В общем, я кое-как подмëл, что-то там сломал в ходе работы :mrgreen: Я заметил, что, когда мне поручают подобную работу, у меня включается что-то вроде комплекса шестëрки ("Я вам что, раб что ли?") и я выполняю еë из рук вон плохо. И так каждый раз :mrgreen: Помню, нас однажды в школе всем классом на субботник потащили — так я мало того, что не убирал, — я ещë и грабли поломал (специально, назло) :mrgreen:

Извините, больше не буду таким делиться, случайно вырвалось


Вернуться в «Типирование по соционике»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей