Да, получается, что левши должны быть рационалами. И у одного человека, которого я проверял, как раз сходятся оба показателя: он левша и смотрит на неподвижные объекты правым глазом. Я не знаю, можно ли типировать по этой методике, но если да, то мои шансы на иррационала довольно высокие
Дневник моих эмоций
-
Местный дурачок
- Специалист

- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
- Награды: 2
Дневник моих эмоций
Дневник моих эмоций
С типами Юнга, начиная с Аугустинавичюте и от иных, нагорожена масса гипотез без разумных оснований в теории и подтверждения в экспериментах. Доверять такому огороду - с высокой вероятностью наделать ошибок.UnknownSuffering писал(а):можно ли типировать по этой методике
Применять разумно только основы. Их достаточно для понимания своего типа и типов у других.
Проверка своего типа по ИО важна чтобы понять тип верно. Её редко делают.
-
Местный дурачок
- Специалист

- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
- Награды: 2
Дневник моих эмоций
Понял, спасибо. Я как раз пытаюсь разобраться, какие из подходов имеют практическую ценность
-
Asian devil
- Активист

- Сообщения: 1401
- Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: Достоевский
Дневник моих эмоций
Проблема в том, что учёные ничего не знают про динамический и статический глаз, но они знают про ведущий глаз. Про ведущий глаз Аушра тоже что-то писала, но пока найти не могу. Так вот, про ведущий глаз, у большинства людей он правый. Попробуй пойми динамический глаз это одно и то же или разное. Если одно и то же, то у нас большинство иррационалы?)UnknownSuffering писал(а): Не планировал снова сюда писать, но пару дней назад случайно наткнулся на эту статью: Мне она показалась интересной прежде всего тем, что здесь дана конкретная методика определения своей рациональности/иррациональности, — почему бы ей не воспользоваться? Я решил провести эксперимент и стал рассматривать объекты через замочную скважину двери — неподвижные объекты мне гораздо удобнее наблюдать левым глазом, это признак иррациональности. Я понаблюдал за другими людьми, в частности за теми, в чьей рациональности лично я не сомневаюсь, — результаты подтвердились: их статичным глазом оказался правый (проверил 5 человек). И я бы хотел разобраться в том, является ли эта методика рабочей, ведь если да, то типирование становится значительно проще. Однако по какой-то причине никто из известных мне типировщиков этот метод не применяет — возможно, всë не так однозначно
Про ведущую руку мне кажется как-то надёжнее, но даже так лучше на становится. Потому что шизотимы и циклотимы, это изначально интроверты и экстраверты.
Вот описание социальной установки циклоида по Кремчеру:
Экстраверсия очевиднаОни имеют потребность высказаться, высмеяться и выплакаться, ближайшим естественным путем стремятся к тому, что приводит их душу в адекватное движение, радует и облегчает ее, — к общению с людьми.
А вот шизоиды:
Самый обычный интроверт.Их аутизм проявляется в том, что они уходят в самих себя, стремятся избегнуть всяких внешних раздражений, заглушить их, закрывают окна своего дома, чтобы в нежном, тихом полумраке внутреннего «я» вести фантастическую «бездеятельную, но полную мыслей» жизнь в грезах (Гёльдерлин).
https://psychiatry.ru/lib/1/book/54
Потому непонятно что значит статичный левый глаз. То ли иррациональность, то ли экстраверсию
Цирк уехал, а клоуны остались.
-
Местный дурачок
- Специалист

- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
- Награды: 2
Дневник моих эмоций
Asian devil, меня немного удивляет противоречивость даже оригинальных статей. После такого, если честно, возникают сомнения в том, насколько соционика в её текущем виде может рассматриваться как цельная система
-
Asian devil
- Активист

- Сообщения: 1401
- Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: Достоевский
Дневник моих эмоций
Соционики работают с теми же явлениями, что и любая психология. То есть явления эти установленный факт, проблема в формулировках от чего одно явление все называют своим именем.
Всё же когда мы говорим про интроверсию мы не имеем в виду рациональность, да и по Аушре мы интровертов не определяем, хоть её подход имеет место быть. Проблема тут, что явления приписуемые рациональности могут относится к чему-то другому.
Цирк уехал, а клоуны остались.
-
Местный дурачок
- Специалист

- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
- Награды: 2
Дневник моих эмоций
Asian devil, спасибо, теперь стало немного понятнее! Кажется, соционика мне просто не подходит как система: мне ближе однозначные модели с проверяемыми методиками и принципом «истинно/ложно». Именно таким был мой подход к соционике, и, похоже, он оказался ошибочным
-
Asian devil
- Активист

- Сообщения: 1401
- Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: Достоевский
-
Местный дурачок
- Специалист

- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
- Награды: 2
Дневник моих эмоций
Только делился здесь результатами эксперимента — как тут же всë пошло не по плану
Выявляя свой статичный глаз, я опирался не только на наблюдения через дверную скважину, но и на работу с микроскопом. Однако вчера моего соседа по парте слева не было, и я, к своему же удивлению, непроизвольно переключился на правый глаз. В итоге выяснилось, что мне одинаково удобно смотреть обоими.
Написал я это сейчас для того, чтобы поставить точку в данном вопросе и признать, что слишком поторопился с выводами. Спасибо за внимание, надеюсь, никого не побеспокоил. Всех с наступающим Новым годом!
Выявляя свой статичный глаз, я опирался не только на наблюдения через дверную скважину, но и на работу с микроскопом. Однако вчера моего соседа по парте слева не было, и я, к своему же удивлению, непроизвольно переключился на правый глаз. В итоге выяснилось, что мне одинаково удобно смотреть обоими.
Написал я это сейчас для того, чтобы поставить точку в данном вопросе и признать, что слишком поторопился с выводами. Спасибо за внимание, надеюсь, никого не побеспокоил. Всех с наступающим Новым годом!
-
Местный дурачок
- Специалист

- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
- Награды: 2
Дневник моих эмоций
Добрый вечер всем!
Прошло очень много времени. Я говорил о том, что хочу разобраться в ситуации объективно, но в силу эмоций не мог сделать этого раньше. Сейчас же я чувствую в себе силы это сделать. Это не попытка вновь начать диалог или призвать разбираться в чëм-либо. Это сообщение не требует ответа — я просто хочу честно разобрать свои ошибки и признать свою неправоту там, где считаю себя неправым.
Задумался я об этом ещë давно, когда наткнулся на то самое сообщение (в котором говорилось, что ко мне здесь относились со всей душой). Как я уже говорил, оно меня зацепило. И я посчитал нужным вернуться, чтобы честно признать, что был неправ. Спасибо!
Да, я позволял себе слишком много на этом форуме и о половине своих сообщений жалею и по сей день. Я был неправ.Asian devil писал(а): Дальше это ваше позиционирование в разговорах. Хоть вам и сказали вести себя расслаблено, мне кажется в вашем случае это вредно, ибо здесь все взрослые, а вы ещё психологически и физически младше. Как бы не хотелось, но подбирать выражения нужно. Поэтому вы и выхватили за свои шуточки - не то общество и не те отношения, чтобы можно было позволить себе шутки, которые куда больше подходят для круга друзей. На это всё накладывается ваша излишняя обидчивость (на обиженных воду возят), будто вы не знаете, что в интернете все куда агрессивнее и если вы позволяете себе вольности и откровения, то другие могут послать без зазрения совести.
Да, во мне есть такая черта. Здесь я тоже был неправ.
Понимаю, согласен.
Вот здесь не знаю, что сказать. Полагаю, никто из нас не сможет со 100%-ной уверенностью сказать, что происходит на самом деле, учитывая то, что мировосприятие человека ограничено его собственным пониманием ситуации.
Да, согласен.
Да, к сожалению, это правда. Я не должен был позволять своим взглядам влиять на мои суждения, это моя ошибка.
Задумался я об этом ещë давно, когда наткнулся на то самое сообщение (в котором говорилось, что ко мне здесь относились со всей душой). Как я уже говорил, оно меня зацепило. И я посчитал нужным вернуться, чтобы честно признать, что был неправ. Спасибо!
-
Asian devil
- Активист

- Сообщения: 1401
- Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: Достоевский
Дневник моих эмоций
UnknownSuffering, и что с вами делать?) Ответ очевидный, понять и простить. Не скажу как остальные, но я уже давно простил)
Однако мне и обижаться особо не на что было. С пониманием тяжелее, да и оно по большей части есть.
Однако мне и обижаться особо не на что было. С пониманием тяжелее, да и оно по большей части есть.
Цирк уехал, а клоуны остались.
-
Местный дурачок
- Специалист

- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
- Награды: 2
Дневник моих эмоций
Asian devil, обещал ведь, что буду стараться говорить объективно, но, к сожалению, не сдержал своего обещания, поэтому решил попробовать исправить свою ошибку сейчас, пусть и спустя много месяцев
-
Местный дурачок
- Специалист

- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
- Награды: 2
Дневник моих эмоций
Такое описание 3Э я нашëл на этом форуме:
Это, пожалуй, первый раз, когда описание какого-либо типа подошло мне на все 100%... Не на 80, не на 90, а именно на 100. Я так зациклился на мысли от том, что у меня высокая Эмоция, что даже не пытался вникать в суть низких. Сколько ни читаю описания 3Э — они все точно описывают меня. За всë время я увидел лишь одну несостыковку: было сказано, что обладатели 3Э редко плачут в детстве. Но это мизерный процент противоречий по сравнению с тем, что я читал о 1Э и 2Э. Ещë один забавный факт: согласно теории психософии, почерк человека с третьей Эмоцией аккуратен, собран, мелок и прост. Почерк же первой Эмоции зачастую описывается как крупный, красивый, с различного рода "украшениями". Вот, кстати, пример моего почерка: Просто захотелось поделиться, я в небольшом шоке)Третья Эмоция
spykespyke
Август 2007 Раздел: Психе-йога
Желание контролировать свои и чужие эмоции совместно с невозможностью это сделать – вот главная отличительная черта 3Э. Это, как и любая другая 3-я функция, – враг, подтачивающий изнутри, та часть вас и мира вокруг, которой вы никогда не будете довольны полностью. Изнутри ее можно заметить по постоянному отслеживанию эмоций, чувств и настроений у себя и у других, при том, что сама она старается проявлять эмоций и чувств как можно меньше. Чтобы заставить 3Э все-таки проявить то, что находится у нее внутри, нужно либо довести ее до состояния, которое она впоследствии сама назовет неадекватным (т.е. когда ее эмоции имеют тот накал, когда сдерживать их уже невозможно), либо показать пример открытого проявления чувств и убедить, что 3-ей Эмоции за это тоже ничего плохого не будет. Очень боится всякого рода пафоса и старательно давит в себе все его зачатки – это место комплексов и страха быть неуместным и неадекватным окружающей действительности.
3-я Эмоция – доминирующая, и это значит, что ее очень трудно изменить извне. Такого человека крайне сложно отвлечь от грустных мыслей, утешить или развеселить. Он будет упиваться своими чувствами, переживая их снова и снова, и единственный способ помочь ему – это разделить его переживания. Не верьте 3Э, которая говорит, что быстрее придет в себя, когда ее никто не трогает, это просто комплексы и страх испортить вам настроение. На самом деле, чтобы вернуть себе нормальное состояние, ей, как и любой другой Третьей функции, нужно взаимодействие с социумом, т.е. выговориться и сравнить себя с окружающими, дабы понять, насколько эмоция адекватна проблеме, ее вызвавшей.
Доминирование 3Э сродни 1Э: если человека накрыли сильные эмоции, то все остальные фунции, в т.ч. и вышестоящие, начинают работать исключительно на нее. Воспринимается такое состояние как потеря контроля над собой и связи с реальностью, чувство неловкости за что еще долго переживается и анализируется. Поэтому 3Э боится сильных эмоций, как отрицательных, так и положительных.
Сверхчувствительна к любым проявления эмоций и чувств, видит в себе и окружающих их мельчайшие проявления и трактует по-своему: любые чужие и особенно негативные эмоции склонна принимать на свой счет.
От партнера 3Э хочет, в первую очередь, взаимопонимания и бережного обращения. Сосуществование рядом с человеком невоздержанным, не отвечающим за себя в смысле эмоций может вызвать глубокую неприязнь и дискомфорт от его присутствия, вплоть до физических проявлений недомогания.
С 3Э крайне трудны личные отношения и идеальны деловые. В последних он всегда сдержан, корректен и вежлив, всегда контролирует себя, а в первых эти же качества оборачиваются показным равнодушием и редкими неконтролируемыми вспышками эмоций, которые все это время копились у него внутри. Это именно тот тихий омут, в котором водятся черти. Истории о внешне совершенно нормальных и адекватных людях, которые однажды утром проснулись, побрились и перерезали всю свою семью – это истории о людях с 3-ей Эмоцией.
Зато они, как никто, ценят взаимопонимание и эмоциональный контакт, и если, находясь в компании, вы захотите понравиться 3Э, просто подстройтесь под его настроение, покажите, что понимаете его и чувствуете так же, и вы получите подозрение 3Э в духовном родстве с вами и самую искреннюю симпатию.
Для того, чтобы ему было с вами комфортно, не пугайте его и не проявляйте эмоций там, где их можно не проявлять. Демонстрируйте ровное хорошее настроение, дайте понять, что вам важно, что он чувствует, и что его эмоции, чувства (или их отсутствие) вас ничуть не напрягают. Покажите, что вам хорошо уже от того, что он рядом, и что он не обязан для этого веселить или развлекать вас, и 3Э будет ваша навеки.
-
Местный дурачок
- Специалист

- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
- Награды: 2
Дневник моих эмоций
Эх, понятно, что всерьëз это воспринимать не стоит... У меня просто последние несколько месяцев бесконечные перетипирования по психософии (соционики же мне мало было
): сначала 3В, потом в январе я походил в образе 3Ф, теперь вот об Эмоции задумываюсь... В декабре я ещë немного потипировался по этой типологии у одного специалиста — и меня отправили в ЛЭВФ. В общем, непросто всë это...
-
Asian devil
- Активист

- Сообщения: 1401
- Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: Достоевский
Дневник моих эмоций
UnknownSuffering, неплохой почерк, действительно хорошо читается. Вы случаем не левша?
Цирк уехал, а клоуны остались.
-
Местный дурачок
- Специалист

- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
- Награды: 2
Дневник моих эмоций
Asian devil, спасибо! Я правша
-
Билли Джин
- Знаток

- Сообщения: 40995
- Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
- Награды: 3
- Ваш ТИМ: ИЭЭ
- Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска
Дневник моих эмоций
как это измерить, редко/часто. Сколько раз в неделю, год, как продолжительно, надрывно?
Ты меня любишь, я тебя тоже. Нам с тобой никто не нужен похоже.
-
Местный дурачок
- Специалист

- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
- Награды: 2
Дневник моих эмоций
Думаю, есть смысл упомянуть, что такой почерк у меня только тогда, когда это кому-нибудь нужно
(если это, например, работа, которую надо показать преподавателю). Почему-то, когда я пишу только для себя (например, в черновике), у меня даже при желании не получается писать аккуратно. Иногда я даже сам не могу разобрать, что написал. И меня всегда удивляла эта двойственность: у других людей, насколько я знаю, отличия между черновиком и чистовиком тоже есть, но не такие значительные. Вот мой черновик:

-
Asian devil
- Активист

- Сообщения: 1401
- Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: Достоевский
Дневник моих эмоций
Хм, теперь я ещё больше убедился. Хоть пишем мы и разными руками, но наш почерк весьма похож.
Цирк уехал, а клоуны остались.
-
Местный дурачок
- Специалист

- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
- Награды: 2
Дневник моих эмоций
Ну, 3Э описываются в первоисточнике как "идеальные дети", потому, что редко плачут и не приносят лишних проблем и хлопот родителям. Наверное, если ребëнка приходится постоянно успокаивать, то это уже нельзя назвать "редко". А так, безусловно, "часто/редко" — это субъективные понятия
-
Билли Джин
- Знаток

- Сообщения: 40995
- Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
- Награды: 3
- Ваш ТИМ: ИЭЭ
- Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
- Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска
Дневник моих эмоций
я была такой. Мама постоянно это подчеркивала.
У тебя не так?
Ты меня любишь, я тебя тоже. Нам с тобой никто не нужен похоже.
-
Местный дурачок
- Специалист

- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
- Награды: 2
-
Asian devil
- Активист

- Сообщения: 1401
- Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
- Награды: 1
- Ваш ТИМ: Достоевский
Дневник моих эмоций
Убедился, что наш почерк похож. Правда вывод я сделал из поста, где вы показали как пишите для себя.
Цирк уехал, а клоуны остались.
-
Местный дурачок
- Специалист

- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
- Награды: 2
Дневник моих эмоций
Мне жаль, правда. Надеюсь, это не слишком болезненно сказывалось на детстве и не мешало получать радость от него... У меня было совсем по-другому: я очень много плакал в детстве (да и сейчас тоже, но теперь только в одиночестве). В первом классе маме даже какое-то время приходилось ходить со мной в школу и сидеть в коридоре рядом с нашим классом, иначе я не выдерживал. Ну, про детский сад я и вовсе молчу...
-
Местный дурачок
- Специалист

- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
- Награды: 2
