Альбер Камю. Миф о Сизифе. / Медленное чтение

[Леся Михайловна]

дамы и господа
а не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира и не обсудить ли построчно, по абзацам еще одну шикарную вещь
и это даже не риторический вопрос ))

Альбе́р Камю́ — французский континентальный философ, абсурдист, а также журналист, писатель, драматург, публицист и эссеист. Автор известных произведений «Посторонний», «Чума» и прочих, лауреат Нобелевской премии по литературе 1957 года.

А.Камю.png (206.33 КБ) 159 просмотров

одно из актуальнейших его на сей момент произведений - "Миф о Сизифе"
правила те же
медленное чтение
раз в несколько дней выкладываем абзацы, обсуждаем всё, что придет в голову по поводу строк
соглашаемся, критикуем, атакуем, переворачиваем, ищем подтексты и заложенный автором смысл

эссе можно найти здесь или в любом другом удобном вам месте

[Леся Михайловна]

Камю А.
Миф о Сизифе. Эссе об абсурде.1941.
ПАСКАЛЮ ПИА *
АБСУРДНОЕ РАССУЖДЕНИЕ
Душа, не стремись к вечной жизни,
Но постарайся исчерпать то, что возможно.
Пиндар. Пифийские песни (III, 62-63) *

начну с эпиграфа
Пиндар
как мы испорчены современной культурой ))))
приходит в голову только одно - Радовид перешел Понтар

оказывается, Пиндар - ого-го какой поэт древнегреческий

один из самых значительных лирических поэтов Древней Греции. Был включён в канонический список Девяти лириков учёными эллинистической Александрии. Им особенно восхищался Гораций

стала искать его Пифийские песни и наткнулась на гораздо более выразительный перевод эпиграфа
Не пытай бессмертия, милая душа —
Обопри на себя лишь посильное.
восхищает, конечно, как другой не только читал Пиндара вообще, но и выбрал такие строки...

так и мы возьмем у Камю всё, что сможем и не будем огорчаться, если что-то не получится )

[Леся Михайловна]

любопытно также посвящение Паскалю Пиа

Паскаль Пиа (15 августа 1903, Париж — 27 сентября 1979, Париж), урожденный Пьер Дюран, был французским писателем, журналистом, иллюстратором и ученым.

В 1922 году он опубликовал эротический труд Les Princesses de Cythère. Его La Muse en rut, сборник эротических стихов, появился в 1928 году. Он также иллюстрировал эротические произведения, такие как «Песни билита». В 1938 году он основал левый журнал Alger républicain в Алжире (который в то время был частью французской колонии Алжира). Журнал был запрещен в 1939 году. Во время Второй мировой войны Пиа участвовал во французском Сопротивлении (во группе «Боевик»), а в 1944 году стал главным редактором подпольного журнала сопротивления CombatCombat, используя псевдоним Понто. Он сказал: «Мы постараемся сделать разумную газету. И поскольку мир абсурден, он потерпит неудачу».
Альбер Камю работал журналистом в Alger républicain, а затем также в CombatCombat. Пиа и Камю стали друзьями.
Пиа был также членом Коллеж де «Патафизик». Он часто выражал абсурдистские и нигилистические чувства. В конце жизни он претендовал на "право на небытие", запрещая другим писать о нем после его смерти.

Pataphysics — это сардоническая философия науки», изобретенная французским писателем Альфредом Жарри (1873—1907), предназначенная для пародии на науку.Трудно быть просто определенным или прижатым, это было описано как «наука о воображаемых решениях».
Существует более ста определений «патафизики». Ниже приведены некоторые примеры.
Патафизика — это наука о том, что сверхиндуцируется на метафизике, будь то в пределах или за пределами ограничений последнего, простираясь так далеко за пределы метафизики, как последняя простирается за пределы физики. Патафизика будет, прежде всего, наукой частного, несмотря на общее мнение, что единственная наука — это наука. «Pataphysics изучит законы, регулирующие исключения, и объяснит вселенную, дополняющую эту.
Патафизика терпелива; Патафизика благотворна; Патафизика ничего не завидует, никогда не отвлекается, никогда не раздувается, не имеет ни стремлений, ни не ищет своих собственных, она уравновешена и не мыслит злом; она не издевается над беззаконием: она восхищена научной истиной; она поддерживает все, верит во все, и у нее есть все.

[Леся Михайловна]

На нижеследующих страницах речь пойдет о чувстве абсурда, обнаруживаемом в наш век повсюду,- о чувстве, а не о фило­софии абсурда, собственно говоря, нашему времени неизвестной. Элементарная честность требует с самого начала признать, чём эти страницы обязаны некоторым современным мыслителям. Нет смысла скрывать, что я буду их цитировать и обсуждать на протя­жении всей этой работы.
Стоит в то же время отметить, что абсурд, который до сих пор принимали за вывод, берется здесь в качестве исходного пункта. В этом смысле мои размышления предварительны: нельзя сказать, к какой позиции они приведут. Здесь вы найдете только чистое описание болезни духа, к которому пока не примешаны ни мета­физика, ни вера. Таковы пределы книги, такова ее единственная предвзятость.

здесь автор высказывает две мысли для меня.
первая - что существует некое чувство абсурда. я честно говоря об этом не задумывалась. и называла это ощущением абсурда. (опять? опять различие в понимании фундаментальных терминов. где в этом я? среди тех, кто не понимает или тех, кто придирается, или тех, кто конкретизирует, пытаясь добиться сути?)
а вторая - что почему-то нашему времени не известна философия абсурда. хотя она как раз в то время и зарождалась, вернее трансформировалась во что-то достаточно опять же ощутимое. но думаю, такие абсурдистские периоды, в том числе и то, что происходит последние несколько лет, они были всегда. (я не буду приносить сюда картины Босха, но мы так чувствовали себя всегда) просто нам, людям, свойственно приписывать себе, своему поколению, своему времени нечто особенное, чего никогда прежде не случалось. однако ж нет, еще древние шумеры, арамейцы и греки описывали трагедии, абсурд происходящего и невероятной красоты мысли высказывали (см. эпиграф из Пиндара)
а еще каким-то умиротворением веет и спокойствием от этой фразы. возникает доверие к тому, что автор точно знает, чем все кончится. и поскольку он здесь и никуда не спешит, то и мне можно расслабиться и никуда не спешить
рамки, которые задает автор настолько строги и высоки, что пока не понятно, как он предполагает справиться со всем этим. хотя если ессе написано, а это пролог, то вполне себе представлял, потому что уже закончил

Элементарная честность требует с самого начала признать
фраза разоружает. анализ и синтез. высшие категории мышления. и автор именно желает об этом заявить с первой страницы, как бы уступая место своим предшественникам. еще одна ступень доверия.
где-то мы это уже видели ) у Кандинского. выпад, отступить в тень и взглянуть ретроспективно )
прием можно использовать для научных и дипломных работ ))

Стоит в то же время отметить, что абсурд, который до сих пор принимали за вывод, берется здесь в качестве исходного пункта.
абсурд принимать за вывод. интересно! а ведь именно так. мы смотрим на происходящее и офигеваем от несоответствий. что такое абсурд? нечто противоположное здравому смыслу. но наличие абсурда вокруг начинает заставлять сомневаться в здравом смысле.
это как норма на то и норма, что это не что-то нормальное, а всего лишь "среднее по больнице". итак, автор заявляет, что он будет не приходить к абсурду, а уходить, отталкиваться от него, строить свои умозаключения на нем, но не в его категориях

[Asian devil]

Почему бы и не поддержать.

Начну, пожалуй, со своего знакомства с ним. Я уже давно прочитал миф о сизифе и постороннего по настоянию одного своего товарища. Тот прямо таки боготворит миф о сизифе, а мне вот эссе не понравилось(в отличие от Постороннего), правда я уже мало чего помню из него и буду вспоминать по ходу дела.

Интересно вообще то, что он ссылается на одноимённый греческий миф. Такой выбор мне не понятен, но до этого ещё дойдём в будущем.

Одну строчку я всё же прокомментирую.

На нижеследующих страницах речь пойдет о чувстве абсурда, обнаруживаемом в наш век повсюду,- о чувстве, а не о фило­софии абсурда, собственно говоря, нашему времени неизвестной. Элементарная честность требует с самого начала признать, чём эти страницы обязаны некоторым современным мыслителям. Нет смысла скрывать, что я буду их цитировать и обсуждать на протя­жении всей этой работы.

Это чувство я испытываю временами, но у меня оно возникает в основном при виде глупости или зла. Причём бессмысленного зла, или таковым оно кажется мне самому? Хмхмх.

Занятно, что он упоминает философию абсурда ака абсурдизм. В интернете вот что пишут о ней.

В качестве теории мировоззрения абсурдизм рассматривают как часть философии экзистенциализма, а его корнями считаются идеи Сёрена Кьеркегора – философа датского происхождения XIX века. Однако уже оформившейся философской концепцией абсурдизм предстаёт в работе французского писателя и философа Альбера Камю «Миф о Сизифе». В своём творчестве Камю как раз основывался на идеях Кьеркегора, а также таких людей как Фридрих Ницше, Фёдор Достоевский, Эдмунд Гуссерль, Николай Бердяев и других.

Отправной точкой в возникновении абсурдизма как философии абсурда стали мировые войны, произошедшие в первой половине XX века. Эти войны породили массу человеческих смертей и страданий, социальную неустроенность и т.д., ставших почвой для появления и развития идей экзистенциализма как движения гуманизма.

Это получается, что абсурдизм исходит как бы из этого эссе, при этом Камю упоминает его в самом начале, но никак не раскрывает? Или тема абсурдизма раскроется дальше, или в интернете что-то напутали. Да, тут упоминается ещё и Кьеркегор, Достоевский, Ницше и какие-то ещё два чела, но название то дал Камю...
Ницше и Достоевский как будто плохие примеры абсурдизма, но я уже прочитал эссе немного дальше и догадываюсь, что вдохновение идёт от фразы "если Бога нет, то всё дозволено?" из Братьев Карамазовых.
Блин, перечитывая слова Камю, в особенности последнее предложение, начинает казаться, что он же сам и приписал этим авторам абсурдизм. Поэтому я бегло проверил Кьеркегора. Вот что пишет интернет:

Первым заговорил об абсурде известный философ Серен Кьеркегор. Главным трактат, в котором лежит идея абсурдизма, является «Страх и трепет».

Кьеркегор признаёт вслед за Кантом, что с этической точки зрения жертвоприношение сына было бы просто убийством. Но Авраам, по Кьеркегору, «перешагивает через всё этическое, и вне его он обретает более высокую цель, в отношении к которой он и устраняет этическое»... «Парадокс веры таков: единичный индивид выше, чем всеобщее» (то есть всеобщие моральные нормы); «существует абсолютный долг перед Богом», по сравнению с которым «этическое оказывается сведенным к относительному». Авраам — «рыцарь веры», верующий «силой абсурда».

Да, в принципе что-то такое есть. Но не могу согласиться с Ницше и Достоевским, поскольку с ними то я знаком. Вообще, эта "сила абсурда" напомнила мне о выражении "верую ибо абсурдно".

Поглядим куда приведут размышления Камю, но уж точно не к Кьеркегору, который будто бы всё же за веру.

[Леся Михайловна]

Asian devil, благодарю )
я тоже уже забежала немного вперед, настолько мне наоборот нравится то, что он пишет
но одновременно он путает меня, кое в чем не согласна с ним
еще мне показалось, что это философ здорового человека ))
поэтому замедлилась
он очень похож на ЛВФЭ

тоже ведь в сложное время жил, писал Сизифа когда Франция была оккупирована фашистами

[Ted]

Камю - Габ. Поиски смысла - сугг. Габа по ЧИ.
Не читал.
Отдаю предпочтение другому Габу-сказочнику - Ошо (=бхагаван Шри Раджниш).

[Леся Михайловна]

хоть один приличный Габ )) даже два
а то все хулиганы да матершинники

[Ted]

[Леся Михайловна]

Абсурд и самоубийство
Есть лишь одна по-настоящему серьезная философская пробле­ма - проблема самоубийства. Решить, стоит или не стоит жизнь того, чтобы ее прожить,- значит ответить на фундаментальный вопрос философии. Все остальное - имеет ли мир три измерения, руководствуется ли разум девятью или двенадцатью категория­ми - второстепенно. Таковы условия игры: прежде всего нужно дать ответ. И если верно, как того хотел Ницше, что заслуживаю­щий уважения философ должен служить примером, то понятна и значимость ответа - за ним последуют определенные действия. Эту очевидность чует сердце, но в нее необходимо вникнуть, чтобы сделать ясной для ума.

[Леся Михайловна]

есть еще просьба к участникам обсуждения
поскольку слово "самоубийство" маркировано определенным образом в интернете, возможно, лучше употреблять сокращение типа с/у или что-то подобное. предмет обсуждения будет понятен, и цензура будет спокойна
а весь Миф о Сизифе - про эту проблему

[Леся Михайловна]

Источник цитаты И если верно, как того хотел Ницше, что заслуживаю­щий уважения философ должен служить примером, то понятна и значимость ответа - за ним последуют определенные действия.

юморист ))))

[Леся Михайловна]

Есть лишь одна по-настоящему серьезная философская пробле­ма - проблема самоубийства.
единственной проблемой философии считала вопрос о смысле жизни. да меня интересует также вопрос, как все устроено, но я не думала, что это относится к философии, скорее к физике/химии, и до этого мы, люди, достучимся когда-нибудь
а еще лучше - нет, иначе... а вдруг тогда потеряется смысл жизни?
занимательно также то, что задавать вопрос жить или не жить мы не можем до начала процесса, и только гораздо позднее нам начинает казаться, что что-то здесь не так.
тут еще известная цитата Расти Коула из "Настоящего детектива"

Я считаю, что человеческое сознание это огромная ошибка эволюции. Мы стали копаться в себе и часть природы оказалась от неё изолированной. Мы создания, которых по законам природы, быть не должно. Мы существа поглощеные иллюзией индивидуальности. Этим придатком сенсорного опыта и чувств. Мы запрограммированы, что каждый человек это личность, но на самом деле мы никто. И лучшее что мы можем сделать, как биологический вид это противостоять программированию. Перестать размножаться и однажды дружно взявшись все вместе по братски за руки вымереть.

но она сама - предмет для обсуждения, просто засела давно и прочно в голове

и честно говоря про проблему с/у я не задумывалась особо. то есть я точно знаю, что программа не делать себе вреда во мне точно есть. на прямом уровне. но вот на подсознательном я кое-какие процессы разрушительные на самом деле не просекаю или точно долгое время не просекала, довела себя до аутоимунного заболевания. но прямой вред - пока не могу себе представить, чтобы я посмела с собой это сделать.
иногда в непростые моменты у меня появляется чувство, что можно было бы и умереть, но вот если бы это произошло само собой, по какой-то сторонней причине, да еще и не больно, то вполне можно было бы об этом и подумать. особенно вспоминается в связи с этим эпизод про Тома Сойера, когда он пришел на собственные похороны. вот что-то такое ))

"Таковы условия игры: прежде всего нужно дать ответ."
интересно, автор, также как и я считает многое игрой. причем не насмешливо, а серьезно и в то же время не сурово. я конечно, много на себя беру, сравнивая себя с знаменитым философом, кто ж не захотел бы такого сравнения, но просто подобная жизненная позиция мне очень нравится в людях. без драматизации, излишнего пессимизма или попытки произвести впечатление
"И если верно, как того хотел Ницше, что заслуживаю­щий уважения философ должен служить примером, то понятна и значимость ответа - за ним последуют определенные действия."
не читала Ницше внимательно, только его глупости про "идешь к женщине, захвати плетку". (Ницше вообще подростковый философ ) "понятна и значимость - за ним последуют определенные действия", да, сказал "а", придется говорить "б". то есть если жить не стоит, то надо ее завершить. это было бы честно

[Леся Михайловна]

мы почти закончили первую страницу )

Как определить большую неотложность одного вопроса в срав­нении с другим? Судить должно по действиям, которые следуют за решением. Я никогда не видел, чтобы кто-нибудь умирал за онтологический аргумент. Галилей отдавал должное научной истине, но с необычайной легкостью от нее отрекся, как только она стала опасной для его жизни. В каком-то смысле он был прав. Такая ис­тина не стоила костра. Земля ли вертится вокруг Солнца, Солнце ли вокруг Земли - не все ли равно? Словом, вопрос это пустой.

[Леся Михайловна]

прямой совет мне - судить по действиям. всегда. во всех случаях.
что такое онтология? на мой непогугливший взгляд это нечто, связанное с развитием или с процессом возникновения, расширения, угасания. теперь посмотрим в словарях.

Онтология — это раздел философии, изучающий фундаментальные принципы устройства бытия, его структуру, категории и закономерности. Она отвечает на вопросы «что существует?» и «как устроен мир?», исследуя общие сущности (материя, сознание, время, пространство, причинность), существующие независимо от нашего познания.

фундаментальные принципы бытия )) неплохо. умирать за фундаментальные принципы бытия ))

Галилей отдавал должное научной истине
автор признает его заслуги.
вообще-то Галилей - третий по величине в физике после Ньютона и Энштейна (хотя вот про этого есть сомнения), это Камю, может быть, не в курсе и скачет по верхам )) а вот дальше фраза совершенно не соответствует фактам но с необычайной легкостью от нее отрекся - это неправда, на доказательство своей теории и борьбе с церковью он посвятил множество лет! и не сдавался так просто.
мне кажется, Камю тут слегка упрощает, в угоду общепринятому смыслу о том, что да, было такое, а потом его отпустили и он отвернувшись сказал "а все-таки она вертится".

Снимок экрана 2026-04-21 190303.png (423.41 КБ) 40 просмотров

его, Галилея, теория подрывала основы многих священных писаний, и церковное законодательство не один раз наказывало и разбиралось с ученым за это, за оспаривание авторитета Церкви. и Камю обесценивает словами Словом, вопрос это пустой. не пустой. но для развития мысли нужен контрпример, поэтому автор его и использует, вольно или невольно искажая реальное состояние дел.
Галилей - человек, который перед лицом абсурдной силы выбрал выжить, а не умереть за идею (его даже пытали), разумен, а не труслив.
истина не нуждается в смертях, она существует без доказательств, независимо от того, умер за нее кто-то или нет.
истина не перестает быть истиной, если за нее перестают сражаться. она сияет, существует потому, что она просто то, что есть на самом деле. а несогласие с противниками истины - это зачастую всего лишь столкновение с теми, чья власть больше, и иногда благоразумнее отступить от своего мнения и выжить. иногда мне кажется, что выжить - важнее, иногда - что решение покончить со всем этим абсурдом не такое уж и незрелое решение. так что контекст и внутренняя решимость играют важную, первостепенную роль.

кстати, любопытно, мне попалось изображение, статуя Галилея, там где они с Джованни делле Банде Нере стоят на фасаде Уффици в одном ряду https://socioniks.org/viewtopic.php?f=116&t=3590&p=178285&hilit=%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB#p178283
один с мечом, другой с телескопом, своими инструментами постижения смысла жизни )
красиво, но это, наверно, поисковики современные
или синхроничность))
но я уже устала смеяться

[Леся Михайловна]

Источник цитаты Отдаю предпочтение другому Габу-сказочнику - Ошо (=бхагаван Шри Раджниш).

встретила на днях:

Согласно Лао Цзы, согласно и Будде, также согласно мне, тот, кто пытается попасть на небеса, является очень, очень эгоцентричным человеком, очень эгоистичным. И он абсолютно ничего не знает о своем собственном внутреннем существе – что нет никакого «я».
Ошо The Heart Sutra, Chapter 6

[Ted]

Источник цитаты

Источник цитаты Отдаю предпочтение другому Габу-сказочнику - Ошо (=бхагаван Шри Раджниш).

встретила на днях:

Согласно Лао Цзы, согласно и Будде, также согласно мне, тот, кто пытается попасть на небеса, является очень, очень эгоцентричным человеком, очень эгоистичным. И он абсолютно ничего не знает о своем собственном внутреннем существе – что нет никакого «я».
Ошо The Heart Sutra, Chapter 6

Ошо - противоречив: с одной стороны: "нет никакого «я»", а с другой:



ВСЕ эти роллс ройсы принадлежали ТОЛЬКО Ошо:

[Asian devil]

Стоит в то же время отметить, что абсурд, который до сих пор принимали за вывод, берется здесь в качестве исходного пункта. В этом смысле мои размышления предварительны: нельзя сказать, к какой позиции они приведут. Здесь вы найдете только чистое описание болезни духа, к которому пока не примешаны ни мета­физика, ни вера. Таковы пределы книги, такова ее единственная предвзятость.

Раньше я не замечал, но Камю здесь пишет о болезни духа. Не совсем понимаю, что он имеет в виду. Первым делом подумал, что он так называет абсурд, но как будто бы нет. Речь о чём-то другом. Может о С/У? Если что-то из этого то тут я с ним полностью согласен, нечто такое вполне стоит называться болезнью.

Есть лишь одна по-настоящему серьезная философская пробле­ма - проблема самоубийства. Решить, стоит или не стоит жизнь того, чтобы ее прожить,- значит ответить на фундаментальный вопрос философии. Все остальное - имеет ли мир три измерения, руководствуется ли разум девятью или двенадцатью категория­ми - второстепенно. Таковы условия игры: прежде всего нужно дать ответ. И если верно, как того хотел Ницше, что заслуживаю­щий уважения философ должен служить примером, то понятна и значимость ответа - за ним последуют определенные действия. Эту очевидность чует сердце, но в нее необходимо вникнуть, чтобы сделать ясной для ума.

Это он, конечно, загнул про единственно значащий вопрос. Средние века для Европы прошли под знамёнами христианства и очень сильно повлияли на историю её самой. Мы можем заявить, что то всё культура, политика и социум далёкие от философии, но, во-первых, философия тоже всё это рассматривает, а во-вторых, поведение людей сильно зависит от взглядов в этом самом обществе, которые косвенно содержат самые разные философские идеи. Например, в капиталистическом обществе неявно присутствует утилитаризм.
В общем, проблема действительно серьёзная - в чём смысл жизни и цена этой жизни. Однако по-настоящему и единственно серьёзной она является для самого Камю. С другой стороны, он говорит о необходимости принять правила игры и сделать это можно только дав ответ - жить или нет. В этом плане можно сказать, что это первоочередная проблема, после которой начинаются остальные. В то же время для большинства людей в мире ответ уже дан и я сомневаюсь, что они сильно хотят менять его. Как будто бы сама проблема слишком частная.

[Asian devil]

Asian devil, благодарю )
я тоже уже забежала немного вперед, настолько мне наоборот нравится то, что он пишет
но одновременно он путает меня, кое в чем не согласна с ним
еще мне показалось, что это философ здорового человека ))
поэтому замедлилась
он очень похож на ЛВФЭ

тоже ведь в сложное время жил, писал Сизифа когда Франция была оккупирована фашистами

Камю экзистенциалист, прежде чем заговорить о философии он в первую очередь смотрит на человека, а потом уже на всё остальное.
Это делает его куда ближе для людей, чем Кант с его вещами в себе или Гегель с мировым духом.)

Камю - Габ. Поиски смысла - сугг. Габа по ЧИ.
Не читал.
Отдаю предпочтение другому Габу-сказочнику - Ошо (=бхагаван Шри Раджниш).

Вполне возможно, я тоже думал об этой версии.
Вся книга "Посторонний" переполнена бской и описаниями восприятия слепящего солнца, запаха, усталости или бодрости протагониста.

Я спросил, нельзя ли погасить одну лампу. Яркий свет отражался от белых стен, и мне резало глаза. Сторож ответил, что одну погасить нельзя, такая уж проводка: или все лампы горят, или все погашены. Я почти уже и не обращал на него внимания. Он вышел, потом вернулся, принес стулья, расставил их. На один стул водрузил кофейник и горку чашек. Потом сел напротив меня, по другую сторону гроба. Сиделка тоже пристроилась на стуле в углу, повернувшись спиной ко мне. Я не видел, что она делает, но по движению ее плеч и рук догадывался, что она вяжет. Было тепло, я согрелся от выпитого кофе; в открытую дверь вливались запахи летней ночи и цветов. Должно быть, я задремал.

В этом плане он мне напоминает Ремарка, которого тоже относят к экзистенциалистам.

Равик прислонился к парапету моста. Он ощутил под руками сырой и пористый камень.

[Леся Михайловна]

Источник цитаты ВСЕ эти роллс ройсы принадлежали ТОЛЬКО Ошо:

почитала про этого персонажа Ошо (от англ. ocean — океан) — Бхагаван Шри Раджниш
и беру свои неосторожные слова про "приличного человека" обратно
знатный тролль