Мерность по анкете. Обсуждение.

Ответить
Аватара пользователя
Черная курица
Участник
Участник
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 7:47 am
Ваш ТИМ: not guilty plea

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Черная курица »

Курица пошкребла в своей жидкой бородёнке и подумала вот о чем.
Сорри, если велосипед. Мы там в своей деревне в ваших чатах не состоим.
Но желательно, чтоб и прочие ушлые не спи*дили идею, как это у них обычно водится.

А что если?

А что если составить правильные ответы на вопросы ёлочки по мерностям.
И тогда сличать самотипирующимся будет проще. И начинающие соционики обретут костылик на первое время.
Воспользуемся нейросеточкой, скинем инфу и зададим подходящий запрос.
Да, Пром был прав! Нельзя столько флудить на СОЦИОНИЧЕСКОМ :yp: форуме, надо и о профильном направлении подумать

Например, первый блок на [ЧЛ]
Как это выглядит:
Вопрос 1. Что такое работа? Зачем нужна? Как понять, справитесь ли вы?

1D — болевая/суггестивная
Работа — это когда надо что-то делать, и желательно чтобы за это платили. Зачем она нужна? Ну, без неё никак, это все знают. Я обычно понимаю, справляюсь ли, уже в процессе, либо идёт, либо не идёт. Один раз взялся за что-то, думал справлюсь — не справился. Другой раз думал не справлюсь — справился. Так что заранее особо не угадаешь.

2D — ролевая/активационная
Работа — это выполнение обязанностей за вознаграждение, будь то деньги, опыт или статус. Нужна она для того, чтобы человек был включён в социальную систему и вносил в неё свой вклад. Так принято, и в целом это разумно. Справлюсь или нет? Смотрю на требования: есть ли у меня нужная квалификация, достаточно ли времени, понятна ли задача. Если по всем пунктам ответ "да" — берусь. Если что-то не сходится — либо отказываюсь, либо сначала закрываю пробел.

3D — творческая/ограничительная
Работа — это странная штука: формально это то, за что платят, но по факту это скорее то, во что ты готов вкладываться достаточно долго, чтобы стать в этом приличным. Зачем нужна — зависит от человека и от момента: кому-то для выживания, кому-то для смысла, кому-то чтобы было куда идти по утрам. Я не очень верю в универсальный ответ. Справлюсь ли — смотрю ситуативно: на задачу, на контекст, на то, есть ли рядом люди, у которых можно спросить. Иногда берусь за то, в чём не уверена, и это оказывается правильным решением. Иногда наоборот. Жёсткого алгоритма нет, но интуиция обычно не сильно врёт.

4D — базовая/фоновая
Работа — это способ конвертировать свои возможности в результат, который имеет ценность за пределами тебя самого. Зачем она нужна — это, наверное, неправильный вопрос. Правильный: какую функцию она выполняет в конкретной системе — экономической, личной, социальной. Для одних это механизм выживания, для других — способ структурировать время и внимание, для третьих — единственная форма, в которой они вообще существуют как субъекты. Справлюсь ли — я разбираю задачу на составляющие и смотрю, где у меня уже есть рычаг, а где нет. Отсутствие рычага — не отказ, это план обучения. Я также смотрю на людей, которые делали это раньше: как они решали, где спотыкались. Чужой опыт — это бесплатная карта местности, грех не пользоваться. Поэтому ответ на вопрос "справлюсь ли" у меня почти всегда звучит как "при каких условиях".

2. Как принято определять качество работы? Как Вы определяете качество работы? Насколько хорошо Вы можете определить качественность покупаемой вещи, и обращаете ли на это внимание?

1D — болевая/суггестивная
Качество работы — это когда всё сделано и никто не жалуется. Как принято определять — ну, смотрят, наверное, на результат. Я определяю примерно так же: сделано — значит сделано. С вещами сложнее: иногда покупаю что-то, и оно быстро ломается, и я думаю — надо было смотреть внимательнее. Но что именно смотреть — не всегда понятно. Один раз взяла дорогую куртку, а молния разошлась через два дня. расстроилась. Другой раз дешёвая сумка служит уже три года. Так что я особо не разбираюсь, честно говоря. Не угадаешь.

2D — ролевая/активационная
Качество работы принято определять через соответствие стандарту: есть требования — смотришь, выполнены они или нет. В профессиональной среде для этого существуют критерии, регламенты, сертификаты. Я определяю качество своей работы так же — сверяюсь с тем, что было заявлено как цель, и проверяю, достигнута ли она без существенных потерь по пути. С вещами — смотрю на материал, швы, фурнитуру, страну производства. Есть набор признаков, по которым можно примерно понять, сколько эта вещь прослужит. Обращаю внимание всегда: покупать плохую вещь только потому что она дешевле — экономия с отрицательным знаком.

3D — творческая/ограничительная
Качество работы — понятие скользкое. Формально принято говорить о соответствии техническому заданию, но по факту хорошая работа — это когда результат решает проблему, а не просто закрывает формальный пункт. Я определяю качество через вопрос: стало ли лучше? Не "выполнено ли", а именно "стало ли лучше". Это немного другое. С вещами интереснее: у меня нет системы, но есть чутьё — смотрю, как вещь устроена изнутри, есть ли в ней логика или это просто видимость. Иногда дорогая вещь — это только упаковка, а иногда дешёвая сделана с умом. Обращаю внимание, да, хотя бывает что покупаю интуитивно и потом удивляюсь — как в ту, так и в другую сторону.

4D — базовая/фоновая
Качество работы принято определять через измеряемые показатели — скорость, точность, соответствие требованиям, отсутствие брака. Но это описывает только поверхность. Настоящее качество — это когда работа не порождает новых проблем, которые потом придётся решать. Халтура всегда аукается: либо сразу, либо через два шага. Я смотрю не только на то, что получилось, но и на то, что осталось за кадром — какие компромиссы были сделаны, где срезали углы и почему. Это и есть реальная картина качества. С вещами работает та же логика: я читаю вещь как конструкцию — как соединены части, где производитель вложился, а где схитрил. Это навык, который нарабатывается через много покупок и много разочарований. Сейчас я редко ошибаюсь, потому что накопил достаточно чужого и своего опыта, чтобы видеть вещь насквозь — не в буквальном смысле, но почти.
всё, что страшно потерять, надо потерять
Аватара пользователя
Лёля
Активист
Активист
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2026 7:35 pm
Откуда: взялась дыра в питерской крыше?

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Лёля »

Скормила ради интереса свои ответы двум ИИ. Попросила их соотнести с указанными Вами описаниями, вышло... Интересно. А самое главное их мнения совпали. Расшифровки ёлки в нашей жизни и правда не хватает. :bw1: Главное чтобы люди не начали ответы подгонять под желаемые функции
Крыша не едет. Она просто летает над Юрским периодом.
Аватара пользователя
Черная курица
Участник
Участник
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 7:47 am
Ваш ТИМ: not guilty plea

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Черная курица »

Лёля писал(а):QR_BBPOST Главное чтобы люди не начали ответы подгонять под желаемые функции
Ну, они это итак делают.
С ии или без него.
Только думают, что другим не видно. :bn1:
всё, что страшно потерять, надо потерять
Аватара пользователя
Лёля
Активист
Активист
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2026 7:35 pm
Откуда: взялась дыра в питерской крыше?

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Лёля »

Черная курица, часто да, но я например когда заполняла елочку старалась все-таки отвечать честно, суть и логику вопросов я понимаю, а вот как тот или иной ответ определяет мерность - вообще хз. Но вот ваша метода в принципе могла бы помочь хотя бы если уж не выделить, то точно отсеить радикально неподходящие варианты по положению функции
Крыша не едет. Она просто летает над Юрским периодом.
Аватара пользователя
Черная курица
Участник
Участник
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 7:47 am
Ваш ТИМ: not guilty plea

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Черная курица »

Я хочу дождаться мнения апологетов.
И продолжить выкладывать ответы по мерностям, если это имеет смысл.
всё, что страшно потерять, надо потерять
Аватара пользователя
Лёля
Активист
Активист
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2026 7:35 pm
Откуда: взялась дыра в питерской крыше?

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Лёля »

Черная курица, я с удовольствием почитаю и потыкаю веткой в ИИ.
Крыша не едет. Она просто летает над Юрским периодом.
Аватара пользователя
Asian devil
Активист
Активист
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
Ваш ТИМ: Достоевский

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Asian devil »

Какие тяжёлые ответы от третей и мерности и дальше. Знаю парочку джеков, которые на подобные вопросы скажут просто "работа, это бабло".
Цирк уехал, а клоуны остались.
Аватара пользователя
Черная курица
Участник
Участник
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 7:47 am
Ваш ТИМ: not guilty plea

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Черная курица »

Ну, такой ответ вообще не мерность, а лень разжевывать очевидное и срезание углов.

Но критика принята. Снизим тяжесть :ag1:
всё, что страшно потерять, надо потерять
Аватара пользователя
Asian devil
Активист
Активист
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
Ваш ТИМ: Достоевский

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Asian devil »

Именно, у человека в голове могут быть лютые схемы и опыт, но вместо развёрнутого ответа он может отделаться простой шуткой или ещё чем.
Цирк уехал, а клоуны остались.
Аватара пользователя
Черная курица
Участник
Участник
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 7:47 am
Ваш ТИМ: not guilty plea

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Черная курица »

Было:
3D — творческая/ограничительная
Работа — это странная штука: формально это то, за что платят, но по факту это скорее то, во что ты готов вкладываться достаточно долго, чтобы стать в этом приличным. Зачем нужна — зависит от человека и от момента: кому-то для выживания, кому-то для смысла, кому-то чтобы было куда идти по утрам. Я не очень верю в универсальный ответ. Справлюсь ли — смотрю ситуативно: на задачу, на контекст, на то, есть ли рядом люди, у которых можно спросить. Иногда берусь за то, в чём не уверена, и это оказывается правильным решением. Иногда наоборот. Жёсткого алгоритма нет, но интуиция обычно не сильно врёт.

Стало:
3D — творческая/ограничительная
Если честно, работа для меня — это что-то среднее между необходимостью и способом доказать себе, что я могу. Зачем нужна — странный вопрос, все работают, но у каждого своя причина, и я не уверена, что одна причина лучше другой. Я вот, например, плохо работаю когда не понимаю зачем — тогда всё валится из рук. Справлюсь ли — обычно понимаю не заранее, а когда уже немного влезла в задачу. Снаружи часто не видно ни половины того, что внутри. Бывает, смотришь — простая задача, а там такие дебри. Бывает наоборот: страшно выглядит, а берёшься — и ничего, идёт.

Было:
4D — базовая/фоновая
Работа — это способ конвертировать свои возможности в результат, который имеет ценность за пределами тебя самого. Зачем она нужна — это, наверное, неправильный вопрос. Правильный: какую функцию она выполняет в конкретной системе — экономической, личной, социальной. Для одних это механизм выживания, для других — способ структурировать время и внимание, для третьих — единственная форма, в которой они вообще существуют как субъекты. Справлюсь ли — я разбираю задачу на составляющие и смотрю, где у меня уже есть рычаг, а где нет. Отсутствие рычага — не отказ, это план обучения. Я также смотрю на людей, которые делали это раньше: как они решали, где спотыкались. Чужой опыт — это бесплатная карта местности, грех не пользоваться. Поэтому ответ на вопрос "справлюсь ли" у меня почти всегда звучит как "при каких условиях".

Стало:
4D — базовая/фоновая
Работа — это довольно простая штука, если не усложнять: ты что-то умеешь, мир в этом нуждается, вы договариваетесь. Зачем нужна — ну, попробуй не работать и посмотри что будет, не только с деньгами, но и с головой. Справлюсь ли — я давно перестала задавать этот вопрос в лоб, потому что ответ "да" или "нет" почти ничего не даёт. Интереснее другое: что конкретно мне для этого нужно, что уже есть, чего не хватает. Смотрю на тех, кто это уже делал — не чтобы копировать, а чтобы не наступать на те же грабли. Обычно после такого разбора картина становится гораздо менее пугающей, чем казалась сначала.
всё, что страшно потерять, надо потерять
Аватара пользователя
Asian devil
Активист
Активист
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
Ваш ТИМ: Достоевский

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Asian devil »

Вот теперь ответы ближе к реальной жизни. А то звучало как будто базовому БЛ сказали описать как отличаются мерности.
Цирк уехал, а клоуны остались.
Аватара пользователя
Чаппа
Знаток
Знаток
Сообщения: 39252
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Ваш ТИМ: ИЭЭ
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Чаппа »

в книге были примеры

если бы я разбирала вот этот ответ, то разбор выглядел так
3D — творческая/ограничительная
Работа — это странная штука возможна маломерность/индвидуальность понимания : формально это то, за что платят, но по факту это скорее то, во что ты готов вкладываться достаточно долго, чтобы стать в этом приличным. не всегда надо долго вкладываться, чтобы достичь результата, маломерность, негибкость Зачем нужна — зависит от человека и от момента: кому-то для выживания, кому-то для смысла, кому-то чтобы было куда идти по утрам. плюсовая ЧЛ Я не очень верю в универсальный ответ. Справлюсь ли — смотрю ситуативно: на задачу, на контекст, на то, есть ли рядом люди, у которых можно спросить. не называет общие принципы, вероятна одномерность и/или плюс функции Иногда берусь за то, в чём не уверена, и это оказывается правильным решением. Иногда наоборот. Жёсткого алгоритма нет, но интуиция обычно не сильно врёт. витальная ЧЛ, плохо осознаваемая
Ты меня любишь, я тебя тоже. Нам с тобой никто не нужен похоже.
Аватара пользователя
Черная курица
Участник
Участник
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 7:47 am
Ваш ТИМ: not guilty plea

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Черная курица »

Чаппа писал(а):QR_BBPOST в книге были примеры

если бы я разбирала вот этот ответ, то разбор выглядел так
3D — творческая/ограничительная
Работа — это странная штука возможна маломерность/индвидуальность понимания : формально это то, за что платят, но по факту это скорее то, во что ты готов вкладываться достаточно долго, чтобы стать в этом приличным. не всегда надо долго вкладываться, чтобы достичь результата, маломерность, негибкость Зачем нужна — зависит от человека и от момента: кому-то для выживания, кому-то для смысла, кому-то чтобы было куда идти по утрам. плюсовая ЧЛ Я не очень верю в универсальный ответ. Справлюсь ли — смотрю ситуативно: на задачу, на контекст, на то, есть ли рядом люди, у которых можно спросить. не называет общие принципы, вероятна одномерность и/или плюс функции Иногда берусь за то, в чём не уверена, и это оказывается правильным решением. Иногда наоборот. Жёсткого алгоритма нет, но интуиция обычно не сильно врёт. витальная ЧЛ, плохо осознаваемая
Спасибо за ценный комментарий!
Здесь у нас противоречие. Мерность - это свойство функции, но функция всегда живёт внутри конкретного ТИМа, с его витальностью, плюсом/минусом и т.д. А мы не показываем конкретный ТИМ, задача была показать просто качество обращения с информацией.

Значит что нам в 3D (и не только) нужно? Почистить запрос от ТИМных маркеров, но не от мерностных?
Есть второй вариант. Показывать мерность только для ментальных позиций.
Или вы вообще сомневаетесь в самой концепции усреднённых ответов по мерности?
всё, что страшно потерять, надо потерять
Аватара пользователя
Smug_Cat
Знаток
Знаток
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
Ваш ТИМ: Драйзер
Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Smug_Cat »

Asian devil писал(а):QR_BBPOST Какие тяжёлые ответы от третей и мерности и дальше. Знаю парочку джеков, которые на подобные вопросы скажут просто "работа, это бабло".
Вот именно )))))
Аватара пользователя
Smug_Cat
Знаток
Знаток
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
Ваш ТИМ: Драйзер
Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Smug_Cat »

Мне соционики всегда срезали этику, так как на вопрос: а какие у вас отношения с другими людьми? Я отвечала: :bk1: нормальные.
Аватара пользователя
Чаппа
Знаток
Знаток
Сообщения: 39252
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Ваш ТИМ: ИЭЭ
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Чаппа »

Черная курица писал(а):QR_BBPOST Почистить запрос от ТИМных маркеров, но не от мерностных?
а разве существуют, выделены тимные маркеры?
я о них ничего не знаю, и разобрала только с моей точки зрения на мерности, этот рандомный кусочек.
Черная курица писал(а):QR_BBPOST Или вы вообще сомневаетесь в самой концепции усреднённых ответов по мерности?
наоборот, очень даже верю.
Ты меня любишь, я тебя тоже. Нам с тобой никто не нужен похоже.
Аватара пользователя
Черная курица
Участник
Участник
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 7:47 am
Ваш ТИМ: not guilty plea

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Черная курица »

Smug_Cat писал(а):QR_BBPOST Мне соционики всегда срезали этику, так как на вопрос: а какие у вас отношения с другими людьми? Я отвечала: :bk1: нормальные.
Это уже промт типирующемуся надо писать "давай развернутые ответы на все вопросы, с конкретикой и живыми примерами".
И на лбу его высекать! Чтоб моим дуалам было легче их на чистую воду выводить.
всё, что страшно потерять, надо потерять
Prom
Местный
Местный
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 9:54 pm

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Prom »

1) рекомендую ознакомиться с относящимся к термину "соционика". с текстами Аугустинавичюте и Юнга. там нет "мерностей". есть сила/осознанность функций, их ценностность.

2) для обсуждений общих вопросов, в т.ч. методов - другие разделы. этот для предположения типов конкретных людей


> Нельзя столько флудить на СОЦИОНИЧЕСКОМ :yp: форуме

Флудерство от недостатка интереса к теме сайтов, что есть следствие недостатка понимания, компетенции. Первая проблема в этом.
Некоторые слишком мало в % пишут по теме, как "Её Флудершество". Затем такие индивиды набираются в числе/активности и навязывают условия под такие свои интересы в ущёрб основной теме сайта. Это вторая проблема.
Аватара пользователя
Черная курица
Участник
Участник
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 7:47 am
Ваш ТИМ: not guilty plea

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Черная курица »

Да, согласна, термин мерности это гуманитарная соционика. Но задача этих образцов не в том, чтобы воспроизвести классическую модель, а в том, чтобы показать разницу в глубине рефлексии наглядно, через живую речь. Термин можно заменить, суть не меняется.
Isn't that right?
всё, что страшно потерять, надо потерять
Аватара пользователя
Леся Михайловна
Модератор
Модератор
Сообщения: 13984
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Леся Михайловна »

Prom писал(а):QR_BBPOST Её Флудершество
Её Вредительство работает из глубины. А вы смотрите с высоты.
Флуд и соционика не враги. Люди - это предмет и смысл того и другого :ab1:
Prom писал(а):QR_BBPOST 2) для обсуждений общих вопросов, в т.ч. методов - другие разделы.
Тему перенесу.
к себе, нежно
Аватара пользователя
Эльвира
Знаток
Знаток
Сообщения: 5815
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2023 10:28 am
Ваш ТИМ: Гамлет
Ваш тип по психе-йоге: ЭВЛФ (Газали)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эльф

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Эльвира »

Леся Михайловна, Пром называет флудом живое общение людей, вероятно хочет видеть на форуме роботов-социоников, без малейших признаков человека. И убить искру, наводнив нуднотой.

Пусть создаёт специализированный свой раздел где вероятно он будет один, ну может найдёт 1 или 2 собратьев по разуму и то не факт, что и они не будут отчислены за "флудерство".
В каждой из нас есть и Ева, и Лилит. Вопрос только в каком соотношении. :ad1:
Аватара пользователя
Леся Михайловна
Модератор
Модератор
Сообщения: 13984
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2023 9:08 am

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Леся Михайловна »

Эльвира, воздержитесь от комментариев по поводу личности Proma
к себе, нежно
Аватара пользователя
Чаппа
Знаток
Знаток
Сообщения: 39252
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Ваш ТИМ: ИЭЭ
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Чаппа »

Prom писал(а):QR_BBPOST есть сила/осознанность функций, их ценностность.
а что такое сила функции? как ее измерить?
мерности и призваны хоть как-то измерить то, что измерить вроде бы и нельзя
никто не обязан использовать мерности в типировании, как и никто не сможет запретить их использование.
Ссылаться на то, что "мерностей не было у Юнга и Аушры" бессмысленно. У них много чего не было.
Ты меня любишь, я тебя тоже. Нам с тобой никто не нужен похоже.
Аватара пользователя
Черная курица
Участник
Участник
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 7:47 am
Ваш ТИМ: not guilty plea

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Черная курица »

Что ж.
Пока не удается уговорить AI-шечку писать менее лениво. Надо стилистически править почти каждый ответ.
Мы с ним разобрались по итогу, как и что делать. Но вот его ответы :bn1: от них за версту разит нейронкой.
Мне было бы неприятно читать такие тексты. Даже если кто-то всеяден.
всё, что страшно потерять, надо потерять
Ответить

Вернуться в «Соционика»