Мерность по анкете. Обсуждение.

Аватара пользователя
Черная курица
Участник
Участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 7:47 am
Ваш ТИМ: not guilty plea

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Черная курица » Сб апр 25, 2026 4:34 pm

Курица пошкребла в своей жидкой бородёнке и подумала вот о чем.
Сорри, если велосипед. Мы там в своей деревне в ваших чатах не состоим.
Но желательно, чтоб и прочие ушлые не спи*дили идею, как это у них обычно водится.

А что если?

А что если составить правильные ответы на вопросы ёлочки по мерностям.
И тогда сличать самотипирующимся будет проще. И начинающие соционики обретут костылик на первое время.
Воспользуемся нейросеточкой, скинем инфу и зададим подходящий запрос.
Да, Пром был прав! Нельзя столько флудить на СОЦИОНИЧЕСКОМ :yp: форуме, надо и о профильном направлении подумать

Например, первый блок на [ЧЛ]
Как это выглядит:
Вопрос 1. Что такое работа? Зачем нужна? Как понять, справитесь ли вы?

1D — болевая/суггестивная
Работа — это когда надо что-то делать, и желательно чтобы за это платили. Зачем она нужна? Ну, без неё никак, это все знают. Я обычно понимаю, справляюсь ли, уже в процессе, либо идёт, либо не идёт. Один раз взялся за что-то, думал справлюсь — не справился. Другой раз думал не справлюсь — справился. Так что заранее особо не угадаешь.

2D — ролевая/активационная
Работа — это выполнение обязанностей за вознаграждение, будь то деньги, опыт или статус. Нужна она для того, чтобы человек был включён в социальную систему и вносил в неё свой вклад. Так принято, и в целом это разумно. Справлюсь или нет? Смотрю на требования: есть ли у меня нужная квалификация, достаточно ли времени, понятна ли задача. Если по всем пунктам ответ "да" — берусь. Если что-то не сходится — либо отказываюсь, либо сначала закрываю пробел.

3D — творческая/ограничительная
Работа — это странная штука: формально это то, за что платят, но по факту это скорее то, во что ты готов вкладываться достаточно долго, чтобы стать в этом приличным. Зачем нужна — зависит от человека и от момента: кому-то для выживания, кому-то для смысла, кому-то чтобы было куда идти по утрам. Я не очень верю в универсальный ответ. Справлюсь ли — смотрю ситуативно: на задачу, на контекст, на то, есть ли рядом люди, у которых можно спросить. Иногда берусь за то, в чём не уверена, и это оказывается правильным решением. Иногда наоборот. Жёсткого алгоритма нет, но интуиция обычно не сильно врёт.

4D — базовая/фоновая
Работа — это способ конвертировать свои возможности в результат, который имеет ценность за пределами тебя самого. Зачем она нужна — это, наверное, неправильный вопрос. Правильный: какую функцию она выполняет в конкретной системе — экономической, личной, социальной. Для одних это механизм выживания, для других — способ структурировать время и внимание, для третьих — единственная форма, в которой они вообще существуют как субъекты. Справлюсь ли — я разбираю задачу на составляющие и смотрю, где у меня уже есть рычаг, а где нет. Отсутствие рычага — не отказ, это план обучения. Я также смотрю на людей, которые делали это раньше: как они решали, где спотыкались. Чужой опыт — это бесплатная карта местности, грех не пользоваться. Поэтому ответ на вопрос "справлюсь ли" у меня почти всегда звучит как "при каких условиях".

2. Как принято определять качество работы? Как Вы определяете качество работы? Насколько хорошо Вы можете определить качественность покупаемой вещи, и обращаете ли на это внимание?

1D — болевая/суггестивная
Качество работы — это когда всё сделано и никто не жалуется. Как принято определять — ну, смотрят, наверное, на результат. Я определяю примерно так же: сделано — значит сделано. С вещами сложнее: иногда покупаю что-то, и оно быстро ломается, и я думаю — надо было смотреть внимательнее. Но что именно смотреть — не всегда понятно. Один раз взяла дорогую куртку, а молния разошлась через два дня. расстроилась. Другой раз дешёвая сумка служит уже три года. Так что я особо не разбираюсь, честно говоря. Не угадаешь.

2D — ролевая/активационная
Качество работы принято определять через соответствие стандарту: есть требования — смотришь, выполнены они или нет. В профессиональной среде для этого существуют критерии, регламенты, сертификаты. Я определяю качество своей работы так же — сверяюсь с тем, что было заявлено как цель, и проверяю, достигнута ли она без существенных потерь по пути. С вещами — смотрю на материал, швы, фурнитуру, страну производства. Есть набор признаков, по которым можно примерно понять, сколько эта вещь прослужит. Обращаю внимание всегда: покупать плохую вещь только потому что она дешевле — экономия с отрицательным знаком.

3D — творческая/ограничительная
Качество работы — понятие скользкое. Формально принято говорить о соответствии техническому заданию, но по факту хорошая работа — это когда результат решает проблему, а не просто закрывает формальный пункт. Я определяю качество через вопрос: стало ли лучше? Не "выполнено ли", а именно "стало ли лучше". Это немного другое. С вещами интереснее: у меня нет системы, но есть чутьё — смотрю, как вещь устроена изнутри, есть ли в ней логика или это просто видимость. Иногда дорогая вещь — это только упаковка, а иногда дешёвая сделана с умом. Обращаю внимание, да, хотя бывает что покупаю интуитивно и потом удивляюсь — как в ту, так и в другую сторону.

4D — базовая/фоновая
Качество работы принято определять через измеряемые показатели — скорость, точность, соответствие требованиям, отсутствие брака. Но это описывает только поверхность. Настоящее качество — это когда работа не порождает новых проблем, которые потом придётся решать. Халтура всегда аукается: либо сразу, либо через два шага. Я смотрю не только на то, что получилось, но и на то, что осталось за кадром — какие компромиссы были сделаны, где срезали углы и почему. Это и есть реальная картина качества. С вещами работает та же логика: я читаю вещь как конструкцию — как соединены части, где производитель вложился, а где схитрил. Это навык, который нарабатывается через много покупок и много разочарований. Сейчас я редко ошибаюсь, потому что накопил достаточно чужого и своего опыта, чтобы видеть вещь насквозь — не в буквальном смысле, но почти.
всё, что страшно потерять, надо потерять

Аватара пользователя
Лёля
Неофит
Неофит
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2026 7:35 pm
Откуда: -то из далекого далека

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Лёля » Сб апр 25, 2026 5:31 pm

Скормила ради интереса свои ответы двум ИИ. Попросила их соотнести с указанными Вами описаниями, вышло... Интересно. А самое главное их мнения совпали. Расшифровки ёлки в нашей жизни и правда не хватает. :bw1: Главное чтобы люди не начали ответы подгонять под желаемые функции
Крыша не едет. Она просто летает над Юрским периодом.

Аватара пользователя
Черная курица
Участник
Участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 7:47 am
Ваш ТИМ: not guilty plea

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Черная курица » Сб апр 25, 2026 5:39 pm

Лёля писал(а):Источник цитаты Главное чтобы люди не начали ответы подгонять под желаемые функции

Ну, они это итак делают.
С ии или без него.
Только думают, что другим не видно. :bn1:
всё, что страшно потерять, надо потерять

Аватара пользователя
Лёля
Неофит
Неофит
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2026 7:35 pm
Откуда: -то из далекого далека

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Лёля » Сб апр 25, 2026 5:42 pm

Черная курица, часто да, но я например когда заполняла елочку старалась все-таки отвечать честно, суть и логику вопросов я понимаю, а вот как тот или иной ответ определяет мерность - вообще хз. Но вот ваша метода в принципе могла бы помочь хотя бы если уж не выделить, то точно отсеить радикально неподходящие варианты по положению функции
Крыша не едет. Она просто летает над Юрским периодом.

Аватара пользователя
Черная курица
Участник
Участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 7:47 am
Ваш ТИМ: not guilty plea

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Черная курица » Сб апр 25, 2026 5:44 pm

Я хочу дождаться мнения апологетов.
И продолжить выкладывать ответы по мерностям, если это имеет смысл.
всё, что страшно потерять, надо потерять

Аватара пользователя
Лёля
Неофит
Неофит
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2026 7:35 pm
Откуда: -то из далекого далека

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Лёля » Сб апр 25, 2026 5:46 pm

Черная курица, я с удовольствием почитаю и потыкаю веткой в ИИ.
Крыша не едет. Она просто летает над Юрским периодом.

Asian devil

Папирус
Активист
Активист
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
Награды: 1

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Asian devil » Сб апр 25, 2026 5:49 pm

Какие тяжёлые ответы от третей и мерности и дальше. Знаю парочку джеков, которые на подобные вопросы скажут просто "работа, это бабло".
Меня утомил этот цирк - мой цирк.

Аватара пользователя
Черная курица
Участник
Участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 7:47 am
Ваш ТИМ: not guilty plea

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Черная курица » Сб апр 25, 2026 5:54 pm

Ну, такой ответ вообще не мерность, а лень разжевывать очевидное и срезание углов.

Но критика принята. Снизим тяжесть :ag1:
всё, что страшно потерять, надо потерять

Asian devil

Папирус
Активист
Активист
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
Награды: 1

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Asian devil » Сб апр 25, 2026 5:59 pm

Именно, у человека в голове могут быть лютые схемы и опыт, но вместо развёрнутого ответа он может отделаться простой шуткой или ещё чем.
Меня утомил этот цирк - мой цирк.

Аватара пользователя
Черная курица
Участник
Участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 7:47 am
Ваш ТИМ: not guilty plea

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Черная курица » Сб апр 25, 2026 6:25 pm

Было:
3D — творческая/ограничительная
Работа — это странная штука: формально это то, за что платят, но по факту это скорее то, во что ты готов вкладываться достаточно долго, чтобы стать в этом приличным. Зачем нужна — зависит от человека и от момента: кому-то для выживания, кому-то для смысла, кому-то чтобы было куда идти по утрам. Я не очень верю в универсальный ответ. Справлюсь ли — смотрю ситуативно: на задачу, на контекст, на то, есть ли рядом люди, у которых можно спросить. Иногда берусь за то, в чём не уверена, и это оказывается правильным решением. Иногда наоборот. Жёсткого алгоритма нет, но интуиция обычно не сильно врёт.

Стало:
3D — творческая/ограничительная
Если честно, работа для меня — это что-то среднее между необходимостью и способом доказать себе, что я могу. Зачем нужна — странный вопрос, все работают, но у каждого своя причина, и я не уверена, что одна причина лучше другой. Я вот, например, плохо работаю когда не понимаю зачем — тогда всё валится из рук. Справлюсь ли — обычно понимаю не заранее, а когда уже немного влезла в задачу. Снаружи часто не видно ни половины того, что внутри. Бывает, смотришь — простая задача, а там такие дебри. Бывает наоборот: страшно выглядит, а берёшься — и ничего, идёт.

Было:
4D — базовая/фоновая
Работа — это способ конвертировать свои возможности в результат, который имеет ценность за пределами тебя самого. Зачем она нужна — это, наверное, неправильный вопрос. Правильный: какую функцию она выполняет в конкретной системе — экономической, личной, социальной. Для одних это механизм выживания, для других — способ структурировать время и внимание, для третьих — единственная форма, в которой они вообще существуют как субъекты. Справлюсь ли — я разбираю задачу на составляющие и смотрю, где у меня уже есть рычаг, а где нет. Отсутствие рычага — не отказ, это план обучения. Я также смотрю на людей, которые делали это раньше: как они решали, где спотыкались. Чужой опыт — это бесплатная карта местности, грех не пользоваться. Поэтому ответ на вопрос "справлюсь ли" у меня почти всегда звучит как "при каких условиях".

Стало:
4D — базовая/фоновая
Работа — это довольно простая штука, если не усложнять: ты что-то умеешь, мир в этом нуждается, вы договариваетесь. Зачем нужна — ну, попробуй не работать и посмотри что будет, не только с деньгами, но и с головой. Справлюсь ли — я давно перестала задавать этот вопрос в лоб, потому что ответ "да" или "нет" почти ничего не даёт. Интереснее другое: что конкретно мне для этого нужно, что уже есть, чего не хватает. Смотрю на тех, кто это уже делал — не чтобы копировать, а чтобы не наступать на те же грабли. Обычно после такого разбора картина становится гораздо менее пугающей, чем казалась сначала.
всё, что страшно потерять, надо потерять

Asian devil

Папирус
Активист
Активист
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
Награды: 1

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Asian devil » Сб апр 25, 2026 6:34 pm

Вот теперь ответы ближе к реальной жизни. А то звучало как будто базовому БЛ сказали описать как отличаются мерности.
Меня утомил этот цирк - мой цирк.

Аватара пользователя
Чаппа

1 место
Знаток
Знаток
Сообщения: 37254
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 3
Ваш ТИМ: ИЭЭ
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Чаппа » Сб апр 25, 2026 9:45 pm

в книге были примеры

если бы я разбирала вот этот ответ, то разбор выглядел так
3D — творческая/ограничительная
Работа — это странная штука возможна маломерность/индвидуальность понимания : формально это то, за что платят, но по факту это скорее то, во что ты готов вкладываться достаточно долго, чтобы стать в этом приличным. не всегда надо долго вкладываться, чтобы достичь результата, маломерность, негибкость Зачем нужна — зависит от человека и от момента: кому-то для выживания, кому-то для смысла, кому-то чтобы было куда идти по утрам. плюсовая ЧЛ Я не очень верю в универсальный ответ. Справлюсь ли — смотрю ситуативно: на задачу, на контекст, на то, есть ли рядом люди, у которых можно спросить. не называет общие принципы, вероятна одномерность и/или плюс функции Иногда берусь за то, в чём не уверена, и это оказывается правильным решением. Иногда наоборот. Жёсткого алгоритма нет, но интуиция обычно не сильно врёт. витальная ЧЛ, плохо осознаваемая
Самый красивый наряд женщины - это Счастье!

Аватара пользователя
Черная курица
Участник
Участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 7:47 am
Ваш ТИМ: not guilty plea

Мерность по анкете. Обсуждение.

Сообщение Черная курица » Сб апр 25, 2026 11:22 pm

Чаппа писал(а):Источник цитаты в книге были примеры

если бы я разбирала вот этот ответ, то разбор выглядел так
3D — творческая/ограничительная
Работа — это странная штука возможна маломерность/индвидуальность понимания : формально это то, за что платят, но по факту это скорее то, во что ты готов вкладываться достаточно долго, чтобы стать в этом приличным. не всегда надо долго вкладываться, чтобы достичь результата, маломерность, негибкость Зачем нужна — зависит от человека и от момента: кому-то для выживания, кому-то для смысла, кому-то чтобы было куда идти по утрам. плюсовая ЧЛ Я не очень верю в универсальный ответ. Справлюсь ли — смотрю ситуативно: на задачу, на контекст, на то, есть ли рядом люди, у которых можно спросить. не называет общие принципы, вероятна одномерность и/или плюс функции Иногда берусь за то, в чём не уверена, и это оказывается правильным решением. Иногда наоборот. Жёсткого алгоритма нет, но интуиция обычно не сильно врёт. витальная ЧЛ, плохо осознаваемая


Спасибо за ценный комментарий!
Здесь у нас противоречие. Мерность - это свойство функции, но функция всегда живёт внутри конкретного ТИМа, с его витальностью, плюсом/минусом и т.д. А мы не показываем конкретный ТИМ, задача была показать просто качество обращения с информацией.

Значит что нам в 3D (и не только) нужно? Почистить запрос от ТИМных маркеров, но не от мерностных?
Есть второй вариант. Показывать мерность только для ментальных позиций.
Или вы вообще сомневаетесь в самой концепции усреднённых ответов по мерности?
всё, что страшно потерять, надо потерять


Вернуться в «Типирование по соционике»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей