Отношения 2Л-4Л

[Keynol]

Любопытное открытие случилось
Общаясь с представителями 4Л, неожиданно осознал ПЙ-различие в ценностях с этими людьми.
То есть, если персонаж в книге или фильме, допустим, выдает что-то не связаное с известным ранее - слово, символ, что-то абстрактное, до меня, процессионщика 2Л (скорей всего, то же случится и с 3Л), это заинтригует, "зацепит", а вот 4Л (может и 1Л), такой поворот вызывает раздражение и желание закрыть книгу или остановить кино.
Им надо, что б новая информация была непременно прежде как-то "освещена", упомянута. Подозреваю, это связано с результативной природой 1 и 4 функций. И наоборот, для процессионных 2 и 3, информация всегда как-то связанная с чем-то прежде упомянутым, не будет восприниматься интригующей, и как-то по настоящему новой.

Интересный феномен...

Да, сразу вспоминается реклама результативных Физик "сколько будет в граммах?"

[moonasens]

Источник цитаты такой поворот вызывает раздражение и желание закрыть книгу или остановить кино

Любопытно, а у меня такое желание возникает, когда актёры мне несимпатичны внешне, или ведут себя так, как для меня неприемлемо, например, раздражают манеры, то как говорят и т.п. Если есть симпатия и игра актёров устраивает (а ещё лучше, если она незаметна, а выглядит так, будто ты со стороны смотришь на кусочек чьей-то жизни, то есть полностью погружаешься в процесс, сочувствуешь, сопереживаешь) - посмотреть могу практически любую ерунду по сюжету, то есть приоритет именно за личностями. Это из той же области или что-то другое? И скорее всё же по первой эмоциональной идёт отсев, а не по второй логике?

[Keynol]

Источник цитаты а у меня такое желание возникает, когда актёры мне несимпатичны внешне,

Может быть причина в 4Ф и

или ведут себя так, как для меня неприемлемо, например, раздражают манеры, то как говорят и т.п.

1Э?
На правах гипотезы

посмотреть могу практически любую ерунду по сюжету, то есть приоритет именно за личностями. Это из той же области или что-то другое?

3В, "личность" выше, чем 4Ф "внешность"
Насчёт ерунды, это некритичная 2Л, если настроение, атмосфера и эмоции нравятся
ибо 1Э>2Л

И скорее всё же по первой эмоциональной идёт отсев, а не по второй логике?

1Э это в сути, вообще появление симпатии к кино-персонажам-диалогам-драме в истории, или НЕ появление симпатии. Условно говоря, если любая Первая функция, окидывая взглядом продукт, делает вердикт - ерунда, то скорей всего канал переключится, кино и книга будут закрыты.

Функции оценивают:
1Л - умно ли
1Ф - красиво/сильно/весомо/тонко ли внешне
1Э - весело/серьёзно/прикольно ли и т.д.
1В - круто/солидно/влиятельно ли и т.п.

Если "таможня", т.е. Первая дает "добро" , а оценка с точки зрения каких либо нижестоящих функций негативна, то тут могут быть (точнее, почти всегда) варианты по сумме, ибо все функции ПЙ у конкретных людей помимо приоритета могут иметь разное развитие, плюс еще играет роль ситуация - просмотр в одиночестве, в компании, в кино, дома, после ссоры или наоборот, примирения и т.д. и т.п.

[moonasens]

Источник цитаты 3В, "личность" выше, чем 4Ф "внешность"

100 процентов

Источник цитаты Насчёт ерунды, это некритичная 2Л, если настроение, атмосфера и эмоции нравятся
ибо 1Э>2Л

Плюс

Источник цитаты Условно говоря, если любая Первая функция, окидывая взглядом продукт, делает вердикт - ерунда, то скорей всего канал переключится, кино и книга будут закрыты.

1Л оценивает глупо ли
1Ф - красиво/сильно/весомо/тонко ли внешне
1Э - весело/серьёзно/прикольно ли и т.д.
1В - круто/солидно/влиятельно ли и т.п.

Тонко

Интересный анализ, спасибо, что так подробно всё расписали, даже вопросов не осталось

[Keynol]

moonasens, Пожалуйста

добавлю еще про Четвертую Функцию чуть позднее.

Почему я вообще завел эту тему.
ПЙ (ч/з процессионные функции) вообще очень конкретно проявляется именно в общении, и в том же разговоре, особенно не в самых легких КЛ-отношениях (Конфликт/Критика/Призрак) может сработать резко и жестко на ссору.
Конкретно, много раз наблюдалось в разговорах Есенин + Драйзер одна и та же ситуация.
Есенин не очень точно выражается в словах (в смысле, не особо заморачивается на них, ибо внимание больше занято работой своей творческой ЧЭ, ибо точность слов у 2Л не так важна, там скорее критична правдивость/честность, а это - из другой области), а вот Драйзер (4Л) к ним, словам, вдруг цепляется бульдожьей хваткой, яростно осуждая за эту самую, с т.з. Драйзера, неточность использования конкретных слов и понятий.
И хотя это выглядит иронично, что именно этик Драй неожиданно "поднимает бучу" (и не один раз!), реалии таковы, что именно результативность упертой "до упора" 4Л, у которой категоричность прям как у 1Л, играет ключевую роль, а не, скажем, Соцзаказ (Драй пропускает многое мимо уже из речи Еся, ну вы знаете), и не Критика, ибо, по факту, с другими Критиками, не с 4Л такой проблемы не случается.

(Есть у меня подозрение, что Критиков бонусом идет взаимное недоверие, по умолчанию, но тут надо еще собирать инфу.)

Любопытный, в принципе, феномен.

p.s. А вот если в общении люди в Агапе 4Ф-1Ф (а не 2Ф), то такой причины для ссоры, как у 4Л-2Л, у 4Ф не случается.

[moonasens]

Keynol, я понимаю, о чём вы говорите, тоже это заметила С большим интересом прочитаю дополнительные рассуждения на эту тему

[Keynol]

Источник цитаты С большим интересом прочитаю дополнительные рассуждения на эту тему

Может дополните примерами из своей жизни?

[moonasens]

Вряд ли смогу так с ходу, мне нужно чуть больше развёрнутого материала, чтобы наложить его на личный опыт, пока что всё на уровне интуитивных догадок))

[Чаппа]

Источник цитаты Первая функция, окидывая взглядом продукт, делает вердикт - ерунда, то скорей всего канал переключится, кино и книга будут закрыты.

1Л оценивает глупо ли
1Ф - красиво/сильно/весомо/тонко ли внешне
1Э - весело/серьёзно/прикольно ли и т.д.
1В - круто/солидно/влиятельно ли и т.п.

как четко сформулировал.
Я поняла, что верно типировала человека в 1Л. Он именно сразу сворачивает тему, если его оценка по логике нелицеприятна)) точно так и есть.

А у меня 1Ф - даже если человек противен своим нутром, как Тилль Линдеманн, но внешне - за его красивые глаза могу продолжать его смотреть. Первичная оценка всего и вся идет по физике.

[Леся Михайловна]

1Л оценивает глупо ли

нет, 1Л оценивает, умно ли

[Keynol]

Источник цитаты нет, 1Л оценивает, умно ли

Да, в голове крутился и такой вариант. Похоже, он будет более точный. Спасибо

Ещё вопрос, при определенных ситуациях, может ли 1Л простить собеседнику (другой 1Л или 2Л), альтернативные, так сказать,убеждения, и продолжать вести диалог уважительно, без желания не общаться?

и возникла еще гипотеза.
Может это свойственно 4Л оценивать - "глупо ли"?
И, может быть, с ее т.з. глупо всё, что вписывается в ее убеждения, которые она набрала у компетентных источников (разных 1Л) ?

[moonasens]

Источник цитаты Может это свойственно 4Л оценивать - "глупо ли"?
И, может быть, с ее т.з. глупо всё, что вписывается в ее убеждения, которые она набрала у компетентных источников (разных 1Л) ?

Интересная мысль, а если её развернуть, получится примерно следующее (?):
1 Л - умно ли?/4 Л - глупо ли? (оценка информации)
1 Ф - легко ли?/4 Ф - трудно ли? (оценка действия)
1 Э - нравится ли/4 Э - не нравится ли (симпатия/антипатия - оценка чувств, эмоций)
С Волей сложнее, как вариант: 1 В - сильно ли? 4 В - слабо ли? (оценка авторитета, власти, статуса).

Близко или вообще мимо?)

[moonasens]

То есть первая тут выступает более уверенно за счёт силы, компетенции, не сомневается в себе, а у 4-ой как бы идёт запрос к 1-ой избыточной на пополнение нехватки.

[Keynol]

Источник цитаты а у 4-ой как бы идёт запрос к 1-ой избыточной на пополнение нехватки.

Нет, выше ситуация имелась ввиду как общение 4Л с НЕавторитетами.
Я не считаю, что любая 4я функция находится ВСЕГДА в режиме приёма/пополнения работает, наоборот, она транслирует эрудицию и компетентность уже имеющегося "в закромах" на данный момент. Это режим "по умолчанию", именно так проявляется лень 4й функции и ее слабая энергетика. То есть, для 4Л не авторитет примерно то же, что и неизвестная книга, которую неохота читать, ибо тяжело.
Категоричность 4Л порой проявляется в позиции "я всё, что надо знаю, а если вы не согласны со мной, то полные болваны".
Надо понимать, что 1 и 4 функции по природе не диалоговые, а монологовые, и поэтому обоим функциям едва ли что можно доказать, более того, т.к. вся иерархия приоритетов ПЙ-типа работает по принципу "нижестоящие функции служат вышестоящим", то реальный шанс переубедить 4Л лежит в области согласия, как минимум, по Первой его функции, данного человека.
Например 1Э4Л является ярко выраженным романтиком, человеком настроения, и вся его логика/убеждения, т.к. его 4Л, служат этим вещам - общению, эмоциям, романтике, и т.д...
Физике (2 или 3) тоже служит, но в русле ценностей 1Э. Более того, сами ценности Физики и Воли в данном примере, лежат тоже в области ценностей 1Э, ее взгляда на мир и себя.

Можно сказать, что набор убеждений по 4Л будет состоять преимущественно из информации и убеждений связанной с интересами его 1Э, в меньшей степени Второй и Третьей функции. И никак иначе.
Если вы "бодаетесь", спорите, с 4Л с той частью убеждений, которые приходятся на 1Э (главное - быть добрый человеком, например, или - я, 1Э, хороший друг, или душа компании и т.д. - ведь могу рассмешить грустного человека и т.д.), то тут скорей всего без шансов - человек, просто посчитает вас плохим, или просто повесит трубку, уйдет, в общем прервет диалог.
Если предмет дискуссии лежит в сфере Второй, или Третьей - то могут быть варианты.
В общем, тема непростая.

Всё то же самое проявляется с любой Четвертой функцией.
И хотя, всё это кажется сложно, на самом деле - работает плюс-минус однозначно и автоматически. Просто комбинаций взаимодействий много, а типов ПЙ 24.

[moonasens]

Ага, ну я всё сильно упростила, значит))

Источник цитаты Можно сказать, что набор убеждений по 4Л будет состоять преимущественно из информации и убеждений связанной с интересами его 1Э, в меньшей степени Второй и Третьей функции. И никак иначе.

Вот эта связка хорошо понятна, в остальном - есть ещё во что вникать.

[Keynol]

Источник цитаты в остальном - есть ещё во что вникать.

Будет интересно почитать ваши мысли о этой теме

[moonasens]

Keynol, например? Задайте направление, а то я немного запуталась, а ещё лучше подскажите вот что: когда идёт "удар" на 3 В - она давит на 1 Э, так ведь? Физика отключается под давлением теперь уже избыточной 1 Э, 2 Л тоже болтается где-то между, а ведь именно она способна привести 3 В "в чувства"? И какие еще методы подходят 3 В, чтобы быть более стойкой и целостной, что нужно развивать в первую очередь и будет ли это иметь постоянный эффект, и на какую функцию делать экстренный упор в тяжёлые моменты? Сумбурно немного, но надеюсь, вы меня поняли)

[Keynol]

moonasens,
Ваш вопрос уже Волю затрагивает, что совсем уж за рамками 2Л-4Л. Давайте ими ограничимся

p.s.
В принципе, когда унижают 3В Андерсена, он впадает в скандал/истерику/слезы 1Э, так же тут может следовать разрыв общения. Возможна и драка, если хватает физического ресурса, в юном возрасте особенно.

2Л же работает при наличии ощущении нужности собеседникам (ну и, конечно, если верят словам Андерсена, иначе ему разговора не нужен), а это возможно, когда нет стресса по 3В. Если удар по болевой (а значит, по доверию и самооценке), то тут уж не до Второй функции, тут скорее валить прочь, орать или в драку. А остальное - потом.

[moonasens]

Источник цитаты Давайте ими ограничимся

Источник цитаты Ваш вопрос уже Волю затрагивает, что совсем уж за рамками 2Л-4Л.

А тут как раз и была надежда на 2 Л и 4 Ф, скажем так - чтение определённой литературы помогает поднять мне самооценку, когда я чувствую себя очень плохо из-за удара по болевой, это улучшает моё настроение и автоматически появляется энергия на какие-то активные действия, или же так - плохое настроение из-за сильных переживаний удаётся "стряхнуть" переключением на физику: уборка, прогулка, физические упражнения.

Источник цитаты Если удар по болевой (а значит, по доверию и самооценке), то тут уж не до Второй функции, тут скорее валить прочь, орать или в драку.

А то уж совсем какая-то неадекватная личность получается, хотелось бы верить, что это хоть как-то поддаётся контролю и саморегуляции, но тут я, пожалуй, действительно отошла от темы.

[Keynol]

Источник цитаты А то уж совсем какая-то неадекватная личность получается, хотелось бы верить, что это хоть как-то поддаётся контролю и саморегуляции, но тут я, пожалуй, действительно отошла от темы.

Кто вам сказал что неадекватная? Вам наврали те, кому было выгодно что б вы так считали и автоматически оказывались в ущербной позиции. Понимаете?..
Ваш ор, пощечина и пр. обидчику - это средство не только самозащиты, но и атаки, после чего обидчик будет повержен. Но если в голове сидит "так ведут себя только психи, и т.п." то вы сами себе враг, если что.
У зайца нет клыков волка, но есть мощнейшие задние лапы, но если его убедить что мол другие животные же их не используют, а позволительно только рога, клыки и тому подобное (которых у него отродясь не было), то зайц просто будет съеден.
Нет слабых типов ПЙ, есть лишь ложь, которую вложили в голову те, которые хотят вредить вам в удобном им стиле, и не получать наказание за приченяемый вред. Задними лапами по наглой рыжей морде. Ведь тогда вы им "отвыкните", и они проиграют.
Правила и ограничения всегда придумывают те, кого они НЕ будут касаться. Это закон природы, такой же как и элита по определению неподсудна
Лицемерие и цинизм увы, авторитетов с детства незаметно рулит, если не держать ушки на макушке.
Вот и думайте.

[moonasens]

Источник цитаты Задними лапами по наглой рыжей морде.

Спасибо, вдохновили)

[Keynol]

Источник цитаты Спасибо, вдохновили)

Еси рулят!
Особенно если опереться на своевременность по БИ, у оппонентов случаются большие круглые глаза - "ой, а как же так, а что это было..."
Это ж Жуковы с управлением времени.

[moonasens]

Источник цитаты Это ж Жуковы с управлением времени.

Вау