За что вы любите Есениных?

[moonasens]

Описание дуальных отношений Максима и Гамлета просто чудесны, если бы можно было выбрать язык изучения Соционики, то я бы выбрала именно такой - читаю с упоением, завораживает
К слову, именно таким мне и представлялся Гамлет - настоящий огонь, Макс - земля, да, именно поэтому мне очень импонируют его черты, активация имеет место быть и не лишена своего превосходства, хотя усталость от чужой стихии всё же ощутима, будто затопляет чем-то инородным. Есенин - вода, Жуков - воздух - что-то более комфортное и привычное, если уж продолжать ассоциативный ряд для лучшего понимания в более удобном моему пониманию формате Таким образом Бета - настоящая сила стихий! Но, возможно, все стихии можно раскидать и по остальным квадрам тоже, только получится что-то типа: "магия костра в лесу под звёздным небом" или же "тепло огня у камина уютного дома", впрочем, я не настолько хорошо знаю другие социотипы, чтобы позволить себе смелость такой легкомысленной трактовки, оставлю это удовольствие для самостоятельных фантазий

[Espero]

Полезны только дуалы дуалам , и то .. не всегда

Да какие-то объективистские движения в теме происходят))

Если уж на то пошло, то больше всего полезно, когда на карте много денег.
(Бальзак-мод)

[Ragr]

Есть даже соционика стихий - посмотри на Ютюбе. Там знаки и тимам и квадрам дают. Тебе такое зайдет наверное

[Ragr]

Полезны только дуалы дуалам , и то .. не всегда

Да какие-то объективистские движения в теме происходят))

Если уж на то пошло, то больше всего полезно, когда на карте много денег.
(Бальзак-мод)

Вот-вот. В бете такие слова не используют...

[Ragr]

Если совсем общо то бета дает дельте территорию и время где можно жить (так же как и гамма).

Каким образом? Можно более конкретные примеры для лучшего понимания картины?

Ты живешь в государстве (это бета-гамма ЧС-БЛ-ЧЛ конструкт) в конкретную эпоху (бета-гамма БИ-БЭ-ЧЭ конструкт). Это данность просто. А дельта пользуется этим и живет просто, творит свое.

Так же бета пользуется дельтийскими работами, альфийскими идеями и так далее )

[Чаппа]

Ты живешь в государстве (это бета-гамма ЧС-БЛ-ЧЛ конструкт) в конкретную эпоху (бета-гамма БИ-БЭ-ЧЭ конструкт). Это данность просто. А дельта пользуется этим и живет просто, творит свое.

да. эпоха позднего СССР - расцвет дельтийских фильмов и т.п.

[Ragr]

Ну в целом пользы от Беты Дельте не много. Если совсем общо то бета дает дельте территорию и время где можно жить (так же как и гамма). А вот связка ЧЭ / БЛ для дельты чужда совсем, я не уверен что это что-то дает Дельте в целом. Максимум может не мешать.

Спасибо за первый шаг в освещении этой темы
Если сузить вопрос до связки Есенин-Дельта, то смотрите что получается. *Рассуждаю вслух.
Исходя из тезиса - в природе всё нужно и несет позитивную нагрузку, в том числе и любые соционические отношения,, то для облегчения нахождения ответа выпишем их значения простыми словами.
Суперэго - соперничество+притяжение+толчок к развитию
Полное Погашение - развитие слабых функций партнера, с которым иногда вместе делаешь действия, на которые он сам скорей всего б "забил"
Квазитождество - взгляд на жизнь, да и на себя, с совершенно другого ракурса, а значит освещение областей и мест, которые лежат всегда вне твоего внимания.
Конфликт - стимуляция рефлексии, осознание своих границ, развитие оборонных свойств личности (на то и щука, чтоб карась не дремал!)

И что имеем на руках?
1. Отношения симметричны, а значит любая найденная польза - взаимна
2. Именно Есенин, очень мягко убеждает заняться Гека (и, даже, в некоторых случаях, участвует лично) структуризацией хаотичного "облака" информации. И если сравнить с Габеном, то дуал просто решает БЛ проблемы в одно лицо, а Есь, без бетанских понтов, подталкивает делать это лично - "ну давай попробуем, у тебя получится".
Весь смак как раз в том, КАК именно Есенин убеждает, и что Гек, если не станет проявлять фирменное упрямство (иногда он решает-таки послушать Еся), в самом деле, работает по болевой и достигает РЕЗУЛЬТАТА, хотя и не всегда именно того, который сам хочет.
Но прокачка БЛ происходит.
Это, в принципе, вообще возможно, если у людей уже сложились отношения взаимного уважения и симпатии.

Ну и далее, по списку

Ну, видимо, проецируя это на мои отношения с дельтой, Есеенину должно быть комфортно общаться с дельтийскими этиками. И тема для разговора будет, и новаторские идеи (другой взгляд на ту же проблему) то же будет. В моем опыте общения с дельтийскими сенсологиками они меня ведут на более практично-прикладной лад, а я акцентирую их внимание на ЧСные вещи типа что-нибудь у кого-то отжать или продавить общие интересы. ))

[Ragr]

Описание дуальных отношений Максима и Гамлета просто чудесны, если бы можно было выбрать язык изучения Соционики, то я бы выбрала именно такой - читаю с упоением, завораживает
К слову, именно таким мне и представлялся Гамлет - настоящий огонь, Макс - земля, да, именно поэтому мне очень импонируют его черты, активация имеет место быть и не лишена своего превосходства, хотя усталость от чужой стихии всё же ощутима, будто затопляет чем-то инородным. Есенин - вода, Жуков - воздух - что-то более комфортное и привычное, если уж продолжать ассоциативный ряд для лучшего понимания в более удобном моему пониманию формате Таким образом Бета - настоящая сила стихий! Но, возможно, все стихии можно раскидать и по остальным квадрам тоже, только получится что-то типа: "магия костра в лесу под звёздным небом" или же "тепло огня у камина уютного дома", впрочем, я не настолько хорошо знаю другие социотипы, чтобы позволить себе смелость такой легкомысленной трактовки, оставлю это удовольствие для самостоятельных фантазий

Еще могу посоветовать поговорить о соционике с ИИ - только с хорошими моделями. ИИ может фантазировать в любом спектре и достаточно точно (для гуманитарных предметов то что нужно)

[moonasens]

Если совсем общо то бета дает дельте территорию и время где можно жить (так же как и гамма).

Каким образом? Можно более конкретные примеры для лучшего понимания картины?

Ты живешь в государстве (это бета-гамма ЧС-БЛ-ЧЛ конструкт) в конкретную эпоху (бета-гамма БИ-БЭ-ЧЭ конструкт). Это данность просто. А дельта пользуется этим и живет просто, творит свое.

Так же бета пользуется дельтийскими работами, альфийскими идеями и так далее )

Бррр, ладно...

Есть даже соционика стихий - посмотри на Ютюбе. Там знаки и тимам и квадрам дают. Тебе такое зайдет наверное

Опаньки!

[moonasens]

Описание дуальных отношений Максима и Гамлета просто чудесны, если бы можно было выбрать язык изучения Соционики, то я бы выбрала именно такой - читаю с упоением, завораживает
К слову, именно таким мне и представлялся Гамлет - настоящий огонь, Макс - земля, да, именно поэтому мне очень импонируют его черты, активация имеет место быть и не лишена своего превосходства, хотя усталость от чужой стихии всё же ощутима, будто затопляет чем-то инородным. Есенин - вода, Жуков - воздух - что-то более комфортное и привычное, если уж продолжать ассоциативный ряд для лучшего понимания в более удобном моему пониманию формате Таким образом Бета - настоящая сила стихий! Но, возможно, все стихии можно раскидать и по остальным квадрам тоже, только получится что-то типа: "магия костра в лесу под звёздным небом" или же "тепло огня у камина уютного дома", впрочем, я не настолько хорошо знаю другие социотипы, чтобы позволить себе смелость такой легкомысленной трактовки, оставлю это удовольствие для самостоятельных фантазий

Еще могу посоветовать поговорить о соционике с ИИ - только с хорошими моделями. ИИ может фантазировать в любом спектре и достаточно точно (для гуманитарных предметов то что нужно)

Мм, неа Не хватает живых эмоций, естественных реакций, непредсказуемости и всё такое.

[Ragr]

Важно понимать что у каждой квадры в соционике есть своя миссия и ни одна крепкая община не строится на ценностях только одной квадры.

[Keynol]

одна крепкая община не строится на ценностях только одной квадры.

А если глянуть на Соционику со стороны Кармы, то ни одна квадра просто не вытянет общий груз. И не должна.

Я вот очень ценю Дельту за аристократизм. Конечно, по ракурсу взгляда на жизнь, в обычной жизни, разговариваешь, как будто с человеком из параллельного мира с альтернативной историей (шутка!), но, и это ключевое условие - ЕСЛИ, по какой-нибудь причине, у Еся и Дельты есть желание построить диалоговый "мост", найти общий язык, то, на компромиссной основе это возможно. И даёт невероятно большой результат. Но это требует реально двусторонних уступок для этого и очень тяжелых для обеих сторон.
И именно Дельта способна приятно впечатлить Есенина своим миром, где еда может быть простой и невероятно вкусной (Россия), музыка поражать глубиной и гениальностью аранжировки, которая тому и в голову не придет (Англия)... ну и т.д.

[Ragr]

У меня вот сегодня был конфликт, судя по всему, с Габеном и его недотипированным другом. Меня вычитывали что я в очереди в тренажерку с друзьями слишком громко и не на том языке обсуждал последние футбольные события. Притом, с матом при женщинах. Я тут же перешел на нужный язык и начал долго и упорно выяснять отношения - без конфликта. В итоге Габен сорвался на личную агрессию, вопли (орал на весь зал раза в два громче чем я разговаривал), угрозы и истерики. Так и не понял - это я его задел за болевую или он просто контуженный? Конфликт пока замяли но я еще не понял чем это закончится в следующий раз )

[Чаппа]

ну может у него настроение плохое было, и он сорвался
крики в любом случае не то, что нужно для общения

[Smug_Cat]

У меня вот сегодня был конфликт, судя по всему, с Габеном и его недотипированным другом. Меня вычитывали что я в очереди в тренажерку с друзьями слишком громко и не на том языке обсуждал последние футбольные события. Притом, с матом при женщинах. Я тут же перешел на нужный язык и начал долго и упорно выяснять отношения - без конфликта. В итоге Габен сорвался на личную агрессию, вопли (орал на весь зал раза в два громче чем я разговаривал), угрозы и истерики. Так и не понял - это я его задел за болевую или он просто контуженный? Конфликт пока замяли но я еще не понял чем это закончится в следующий раз )

Ну ты нарушил правила общежития)) почему удивляешься агрессии?)

[Ragr]

По многим причинам )Как минимум потому что было много других способов об этом мне сообщить ) Не знаю как принято в общежитиях нынче )

[moonasens]

Я тут же перешел на нужный язык

Правильное решение

начал долго и упорно выяснять отношения

Ошибка

Я думаю, проблема большинства Жуковых в таких ситуациях именно в этом, понятное дело, что упор делается на привычное - силу и выносливость, но не всегда это даёт те результаты, которые ожидаются, ведь даже без криков такой подход может восприниматься другими как агрессия. По себе знаю, если поддержу Жукова в этом начинании, то доведу его не только до эмоционального, но и до логического коллапса. Этика - всё же моя территория, а потому до подтверждения в этом доводить не люблю, использую короткие и понятные друг для друга шаблоны для быстрого заминания конфликта. Поэтому считаю, что если там, где этик мог бы ответить: "Извиняюсь, этого больше не повторится", Жукову подошло бы короткое и убедительное: "Понял, прекращаю". И всё, ничего доказывать и объяснять не нужно.

Я понятия не имею, что нужно Габену для того, чтобы успокоиться, но раз он перешел на крики и угрозы, то это:

без конфликта

было только вашим личным выводом. Жукову и не нужно повышать голос или пускать в ход кулаки, чтобы казаться агрессивным.

[Ragr]

Ну может вы и правы в чем-то ) Но останусь при своем мнении )

[Чаппа]

у габена все от настроения зависит
если в хорошем - все будет хорошо,
если плохое - ну, держитесь все))
ведьма взяла метлу и вылетела

[moonasens]

Люди есть люди - все мы страшны в гневе, просто кто-то прилагает к этому больше усилий, кто-то меньше)

[Ragr]

В гневе человек обычно страшен сам себе, как показывается практика.

[Smug_Cat]

По многим причинам )Как минимум потому что было много других способов об этом мне сообщить ) Не знаю как принято в общежитиях нынче )

Ну тут да. Если он был слишком агрессивен то это неоправданно.
Можно было вежливо попросить..
Но я так понимаю что дело пошло по нарастающей.

[Ragr]

Ну тут да. Если он был слишком агрессивен то это неоправданно.
Можно было вежливо попросить..
Но я так понимаю что дело пошло по нарастающей.

Ну я тут больше сомневаюсь насчет того или я правильно поступил что не начал его прям в зале ногами мудохать, а дал ему поорать и не позволил ситуации перерасти в побоище. Тот самый бетанский комплекс шестерки. Возраст и опыт подсказывает что я правильно поступил, но бетанское ядро личности не дает мне успокоиться

[Чаппа]

жаль я этого не видела, как габен с жуковым сцепились.

[Smug_Cat]

Ну тут да. Если он был слишком агрессивен то это неоправданно.
Можно было вежливо попросить..
Но я так понимаю что дело пошло по нарастающей.

Ну я тут больше сомневаюсь насчет того или я правильно поступил что не начал его прям в зале ногами мудохать, а дал ему поорать и не позволил ситуации перерасти в побоище. Тот самый бетанский комплекс шестерки. Возраст и опыт подсказывает что я правильно поступил, но бетанское ядро личности не дает мне успокоиться

Так если он был неоправданно агрессивен - то это явно неадекват. Как неадеквата и воспринимать. Не будем же молотить бабку которая стоит в деменции и всех подряд покрывает вокруг матом. Тут схожая ситуация.
Обычно просто мимо пройдешь ..