Сергей Шнуров

[Билли Джин]

Ну какой из вас Гек, Чаппа - вы ж Гамам проходу не даёте.

не успеваю за вашей логикой, Тед.
Якобы Гамам, якобы проход, якобы - не даю.
Но при этом я не ЛСИ, а Напка

[Билли Джин]

вроде его фото в молодости

прекрасное семейное фото

[Дежаву]

Ну какой из вас Гек, Чаппа - вы ж Гамам проходу не даёте.

не успеваю за вашей логикой, Тед.
Якобы Гамам, якобы проход, якобы - не даю.
Но при этом я не ЛСИ, а Напка

Кольцо заказа вероятно.
Политик хочет быть таким же артистичным как Игрок. (с)

[Ted]

Ну какой из вас Гек, Чаппа - вы ж Гамам проходу не даёте.

не успеваю за вашей логикой, Тед.
Якобы Гамам, якобы проход, якобы - не даю.
Но при этом я не ЛСИ, а Напка

Всё просто: Гам - заказчик Напа, а заказчик подзаказному почти всегда интересен.
А т.к. вам интересны Гамы, то вы - Нап, а не Гек.

[Билли Джин]

Ted, слава те хосспади!

[Билли Джин]

А т.к. вам интересны Гамы, то вы - Нап, а не Гек.

только вот Шнуров не интуит, а так все нормально))
вся логическая конструкция рушится

[Билли Джин]

по какому аспекту шуточки? и "козни" особенно))

phpBB [video]

[Билли Джин]

еще один очень "интуитивный клип"

phpBB [video]

[Билли Джин]

теперь я снова думаю, что Шнуров - Дон.
И чето думаю, что может и Высоцкий Дон.

Шнуров не может быть гаммийцем, у него ЧИ ценностная и ЧЭ.
Новый клип вышел.

phpBB [video]

[Espero]

о_О Гюго???? Едрит-Мадрид!

Послушал 20 минут интервью у Стрелец.
Дон он.

[ipetroff]

Лениград, начало
возможно не все видели это выступление Шнурова

phpBB [video]

[ipetroff]

Это я к тому, что Гребенщиков вроде как ИЛЭ и Шнуров вроде как ИЛЭ - это же в буквальном смысле небо и земля. Так какое место в жизни человека занимает ТИМ?

[ipetroff]

Сергей Шнуров интервью, 10 лет тому

phpBB [video]

Два признака Рейнина можно взять из этого видео - квестимность, он все время в диалоге задет вопросы себе и другим.
И демократизм - "Я вообще не люблю подписывать коллективные письма, я не люблю коллективные позиции..." - https://www.youtube.com/watch?v=1gdpA16etYY&t=325s

Экстраверсии и логики вместе с этими двумя признаками математически достаточно чтоб определить ИЛЭ однозначно. Я обычно не так определяю, но если, вдруг, кто-то захочет проверить

[Билли Джин]

Вокс про Шнурова:
когда я пришла в коллектив, лидер был на ЗОЖе

[ipetroff]

Где то в обсуждении на форуме, я допускал, что Шнуров ИЛЭ. Причина, помимо того, что он очевидный экстраверт, внешние признаки+его хорошая логика, мышление и образованность и то, что у него хорошая интуиция. Про его интуицию (чуйка на тренды) высказывались многие.

Но как-то я увидел разбор от Архетипа где они его типируют в СЛЭ. И я подумал, что вроде это неверно, но что-то в этом есть. А есть в этом следующее - очевидно бросающаяся в глаза ЧС и полное несоотв. ценностям Альфы.

Так, что тут есть о чем задуматься)))

Против СЛЭ от архетипа говорит, то что у этого типа с эмоциями совсем плохо, у Шнурова они все же есть, достаточно неплохие. Кроме того, для СЛЭ у него слишком много интуиции. Но в целом этот вариант более вероятен, чем ИЛЭ т.к. объясняет ЧС и в творчестве и в проявлении. Но надо учесть, что соционическая ЧС это не просто быть сильным, наглым, грубым и пошлым, это в первую очередь нацеленность на материальные ресурсы, в случае СЛЭ на их захват.

То, что он хорошо думает и много знает, скорее говорит о его воспитании, образованности и начитанности, но никак про ТИМ само по себе. С этой точки зрения соот. ценностям квадры значительно показательнее - а то, что он делает и как проявляется вообще никак с Альфой не сочетается, так что думаю ИЛЭ можно отбросить - вероятность очень маленькая.

Около такое же его соотнесение с Дельтой. Так что с точки зрения квадр остается Бета и Гамма. Что вполне разумно т.к. представители именно этих двух квадр чаще всего достигают серьезных успехов в шоу-бизнесе.

Так же трудно отбросить тот факт что ЧИ у него скорее всего в блоке Эго т.к. очевидно что он успешный коньюктурщик и отлично чувствует, что сейчас а) в трендах б) зайдет народу.

Теперь немного про его творчество. Творчество его это (имхо два раза) и не творчество вовсе, а производство. Если посмотреть как оно развивалось на протяжении его видимости то видно, что он делал все время разное и для разных, но всегда это низко, на потребу и для аудитории. Нет никаких особых мотивов в его творчестве, или супер идей, нравственности и вообще ничего, кроме одного - качественный трендовый продукт хорошо рассчитанный на нужного потребителя.

Всему сказанному выше относительно хорошо соотв. ЛИЭ. Есть интуиция и логика (что объясняет сходство с ИЛЭ), есть полное совпадение с ценностями Гаммы, и есть активационная ЧС и болевая БС, что делает его достаточно длительно работоспособным как представителя линейно-напористого темперамента.

Если посмотреть его деятельность в целом и по результату то там все прям по классике ценностей квадры - тренды, предпринимательство. Поэтому за ЛИЭ больше всего факторов. Если смотреть эти три типа по вероятности, то порядок будет такой ЛИЭ, СЛЭ, ИЛЭ.

[ipetroff]

Детали биографии, до "Ленинграда" и популярности

Сергей Владимирович Шнуров родился 13 апреля 1973 года в Ленинграде. Его родители были инженерами: мать — Надежда Евдокимовна, отец — Владимир Павлович, который, по некоторым данным, работал на военном заводе и имел звание капитана. Семья жила небогато, и Сергей с ранних лет помогал родителям — подрабатывал дворником и разносил листовки.

Любопытная деталь: прадед Шнурова по имени Даниил Павлов был революционером и отличился при подавлении Кронштадтского восстания в 1921 году.

Детство и образование: от скрипки до философии

Музыкальное начало было вынужденным. В детстве родители заставляли Сергея посещать музыкальную школу (по классу скрипки) и филармонию. По его собственному признанию, поначалу он ненавидел музыку из-за этого принуждения. Интерес вернулся позже, в подростковом возрасте, когда он увлёкся творчеством «Аквариума», «Аукцыона» и «Кино».

Спойлер

Школа. В источниках есть расхождения относительно номера школы. Чаще всего упоминается школа № 564 (с углублённым изучением французского языка), но также фигурирует школа № 286 — причём в некоторых публикациях отмечается, что в школе № 281 напротив учился будущий президент Владимир Путин. Возможно, речь идёт о разных этапах обучения или о путанице в источниках. Учился он без особого энтузиазма, но способности к точным наукам проявлял ещё в начальной школе. Поведение тоже хромало: однажды вместе с приятелем он забрался на крышу и бросал камни в прохожих, из-за чего попал на учёт в детскую комнату милиции.

Высшее образование Шнуров так и не получил, сменив несколько учебных заведений:

Ленинградский инженерно-строительный институт (ЛИСИ). Поступил после школы. Причина была прозаичной: в 1990 году главной мечтой «нормальных мальчиков» было не попасть в армию, и вуз давал отсрочку. Институт он выбрал по принципу близости к дому — просто измерил расстояние пешком от дома на «Техноложке». Вскоре бросил.

Реставрационный лицей (ПТУ). Перевёлся туда и окончил его, получив специальность реставратора произведений из дерева 4-го разряда.

Философский факультет Религиозно-философского института при Санкт-Петербургской духовной академии. Проучился там три года, но ушёл, не получив диплома. Причина — необходимость кормить семью: к тому времени у него родился первый ребёнок, а «древнегреческий язык и Ветхий Завет совсем никак не соотносились с деньгами».

Юность: поиск себя и десятки профессий

Параллельно с учёбой и в перерывах между вузами Шнуров успел освоить множество рабочих специальностей. В его трудовой биографии до музыки значатся:

реставратор (по полученной специальности);
грузчик;
сторож в детском саду;
стекольщик;
кузнец (ковал кладбищенские оградки);
столяр;
дизайнер в рекламном агентстве;
ассистент на съёмках видеоклипов;
промоушн-директор на питерской радиостанции «Модерн».

Армия. Шнуров не служил. Более того, его уклонение было сопряжено с проблемами с законом. Он вспоминал: «Я не „косил“, а скрывался от милиции, был в розыске. В 16 не пошёл в военкомат, в 18 объявили розыск, в 20 завели уголовное дело… Долго жил без паспорта». По его словам, он находился в розыске около десяти лет и получил военный билет только к 28 годам.

Начало музыкальной карьеры (1991–1997)

«Алкорепица» (1991). Первым музыкальным проектом Шнурова стала группа «Алкорепица», созданная в 1991 году. Это был один из первых в России проектов на стыке хардкора и рэпа (хардкор-рэп). Проект просуществовал недолго, но дал будущему фронтмену первый опыт.

«Ухо Ван Гога». Следующим экспериментом стала электронная группа «Ухо Ван Гога», которая также оказалась недолговечной — просуществовала около пары лет.

Рождение «Ленинграда» (январь 1997). Официальной датой создания группы считается 9 января 1997 года, когда Шнуров придумал название для нового коллектива. Первая репетиция состоялась в тот же день, а 13 января 1997 года группа дала первый концерт в питерском клубе «Арт-клиника».

[Билли Джин]

Производство имеет место быть - этому помогают две сильные функции: ЧИ и ЧЛ.
БЭ болевая не мешает, тоже помогает - нет преград для самовыражения.
Что захотелось, то и сострил, невзирая ни на что.

трудно отбросить тот факт что ЧИ у него скорее всего в блоке Эго

конечно, в Эго - он хохмит на ходу, это неиссякаемый источник, поток.

Поэтому за ЛИЭ больше всего факторов.

но как было выше подмечено, ЧИ в Эго, так что ЛИЭ не может быть, к тому же - у ЛИЭ ценностная БЭ, эпатировать сложно, замучают сомнения "это неэтично".

полное несоотв. ценностям Альфы

а если так?

Легкая атмосфера, юмор, радость общения и творчества, отсутствие тяжелого рабочего напряжения в кругу своих.
Интеллектуальная свобода и демократизм: Отказ от строгих догм, стереотипов, жестких иерархий и авторитаризма; приветствие дискуссий и равенства мнений.
Ценности: свобода, независимость, откровенность, радость творения, веселье, разносторонность, увлечение, познание, гармония, справедливость, честность.

[Билли Джин]

по моим наблюдениям, Гамма больше всех не любит Шнурова.
он им противен.

[ipetroff]

Подборка прямых цитат о Сергее Шнурове от людей, которые знали его лично или работали с ним.

Семья: жена и мать

Самые противоречивые и эмоциональные оценки Шнуров получает от самых близких людей.

Матильда Шнурова (бывшая жена, в браке 8 лет):
> «Сергей — абсолютно гениальный человек. Обретая собственный успех, я намного глубже стала понимать его во многих ситуациях. Мне хочется ему сказать, что я могла бы быть его лучшим другом, если бы он позволил. Он всегда сиял добротой и светом…»

Она также характеризовала жизнь с ним как «опыт духовного роста и самопознания, испытание смирением и терпением, безоговорочной любовью». При этом в период кризиса в их отношениях она вспоминала: «Он пил и был в раздрае полном. В какой-то момент наши отношения скатались в абсолютную ругань».

Мать Шнурова (Надежда Евдокимовна):
> «Сын рос скандалистом, и она надеялась, что с возрастом ситуация изменится. Но этого не произошло».

По её словам, даже в зрелом возрасте (на момент интервью ему было 43) он «ведет себя, как подросток».

---

Спойлер

Близкие друзья и «свои»: взгляд без прикрас

Люди, годами находившиеся рядом, описывают его как человека неоднозначного, непредсказуемого и в то же время обладающего уникальным обаянием.

Стас Барецкий (близкий друг, экс-участник «Ленинграда»):
> «Шнура до конца знать нельзя – даже тот, кто с ним живет, не понимает, какой выкидон он сделает в следующий раз».

Он же о его магнетизме:
> «Серега – очень обаятельный мужик. Я, как человек, который наблюдает за ним уже много лет, могу сказать: таких людей очень мало. Что бы он ни сделал – даже пусть пьяным будет валяться на лавочке, – девки по нему все равно сохнуть будут. У Шнура в этом плане дар свыше».

И о сложности его натуры:
> «Да, он человек неоднозначный, сложный. Он может выкинуть такое, что все удивятся даже больше, чем американцы от наших ракет».

Андрей Антоненко («Андромедыч», «правая рука» Шнурова, участник «Ленинграда» с основания):
> «Сергей Шнуров — человек высокой психологической организации».

---

Коллеги по группе: от восхищения до обиды

Участники и экс-участники «Ленинграда» дают полярные оценки — от признания гениальности до обвинений в жёсткости.

Игорь Вдовин (сооснователь «Ленинграда»):
> «Шнуров всех довольно весело посылает на хрен, а люди готовы за это хорошо платить. Это хорошо».

Алиса Вокс (экс-солистка «Ленинграда»):
> «Он умеет создать вокруг себя настоящую секту, культ себя, культ поклонения, некий культ семьи, как у Чарльза Мэнсона. Он умеет мягко продавить так...».

Юлия Коган (экс-солистка «Ленинграда»):
> «Он только свое творчество оценивает как хорошее, а все остальное считает плохим».

При этом Коган признавала его композиторский талант, называя Шнурова «гениальным композитором и очень талантливым музыкантом».

---

Деятели культуры и музыканты: от «гения» до «предателя»

Публичные персоны, не входящие в его ближний круг, оценивают Шнурова как культурный феномен, но расходятся в моральных оценках.

Евгений Гришковец (писатель) — эволюция от восхищения к резкому осуждению:
> «Невозможно написать песню "Лабутены", не презирая тех людей, которые под эту музыку пляшут. Я смотрю на него и думаю — зачем это ему, для чего? Видимо, кончилось, всё сгорело к чёртовой матери в душе, ничего там не осталось... Феномен Шнура в том, что он — предатель».

Гришковец противопоставляет это раннему периоду: «Раньше музыкант был "безбашенным" рок-н-рольщиком и "благородным разбойником"», а теперь стал «абсолютно циничным и презирающим все на свете человеком».

Александр Невзоров (журналист, друг Шнурова):
> Шнуров — «блестящий интеллектуал», что для него самого было открытием, поскольку не увязывалось с образом «матерщинника в обвислой майке».

Николай Цискаридзе (артист балета):
> «Я обожаю его творчество, колоссальное уважение к откровенности, с которой он говорит. Смотрю и думаю, что он прожил восемь жизней, пока я бегал за мечтой. Так, как покутил Сережа, я не покутил, поэтому завидую».

Рэпер Pharaoh:
> «Сергей Шнуров — артист с большой буквы, человек фантастически харизматичный и превосходно образованный, прошедший с рок-н-роллом через огонь и воду. Уникальная искренность суждений бьёт в сердце не только, как принято считать, обывателей, но и всей российской действительности».

Дмитрий Озерков (искусствовед, Эрмитаж):
> «Сила "Ленинграда" не столько в социальной роли, сколько в том, как они работают с русским языком. Они его раскрепощают, вновь запуская в него мат, что очень неприлично, но возвращает языку его исконную свободу, простоту и мелодику».

---

Критики и оппоненты: «пустой» и «циничный»

Владимир Познер (тележурналист) — после интервью 2016 года:
> «Я не знал, что он такой. Я не хочу сказать, что он глупый. Но он провалил это интервью!». Познер назвал музыканта «пустым» и «неинтересным».

Артемий Троицкий (музыкальный критик):
> Охарактеризовал Шнурова как «циничного типа, который делает всё так, чтобы и рыбку съесть, и на трамвае прокатиться».

[Билли Джин]

Шнура до конца знать нельзя – даже тот, кто с ним живет, не понимает, какой выкидон он сделает в следующий раз»

иррациональность

[ipetroff]

а если так?

Можно по всякому. Поэтому я написал только вероятности, как я их вижу, а не однозначный вывод. Для меня, нет цели прийти в одному варианту. Я лишь хотел указать, что тут далеко не все так однозначно. Думаю этот кубик-рубика до конца так и не сложится. Конкретно про ИЛЭ - тоже нет смысла его полностью отбрасывать, но если это этот тип, то это прям слишком противоречит его описанию с любой точки зрения. Какое тут познание, исследование, витание в облаках новых идей и ветряных мельниц и многое другое? Разве ИЛЭ не должен стремиться в сферу знаний, библиотек, науки и т.п. Что может более противоречить этому, чем плясать на сцене голым, перед толпой, распевая про письки, баб и бабки, постоянно изображая алкогольный синдром. Принципиально не оцениваю его творчество потому, что как написал выше считаю его продуктом и конъюнктурой в чистом виде. А если посмотреть на него как на человека, то в первую очередь это умный, прагматичный, работоспособный предприниматель.

upd: Например посмотреть его конфликт с Познером, которого типируют обычно в ЭСИ то это лучше объясняет ИЛЭ, чем ЛИЭ или СЛЭ. С другой стороны этот конфликт можно объяснить и тем что эти люди буквально с разных полюсов по жизни и по воспитанию. Так что за каждый вариант будут свои убедительные за и против. Даже за ЭИЭ если поискать, тоже много, что найдется.

[ipetroff]

С родителями


Отец - ЭИЭ, Мама - СЛЭ. Расходимся.

[Билли Джин]

Какое тут познание, исследование, витание в облаках новых идей и ветряных мельниц и многое другое?

ну если человек музыкант, он не обязан интересоваться наукой
а новых идей и оригинальности в шоу бизе у него больше всех
у кого больше?

[ipetroff]

Думаю, что скорее всего он микс, гибрид ТИМов родителей, поскольку отношения комфортные и в одной квадре, то скорее всего там что-то среднее намешано и каждый может себе выбрать свой вариант. Или ЭИЭ с усиленными ЧС и БЛ или СЛЭ с усиленными ЧЭ и БИ. Ну или любую произвольную комбинацию из этого Лично я больше склоняюсь к первому варианту, но это не точно потому, что в поведении он достаточно хорошо демонстрирует иррациональные черты.

[Билли Джин]

ipetroff, то есть вот с определением типа находящегося на обозрении Шнурова есть сомнения, а с типами родителей нет?