Что такое честность?

[Чаппа]

Источник цитаты Сейчас такое время что любое - казалось бы ясное понятие - путается с абсолютно чем-то иным. Таким образом, у людей в голове просто бешеная каша

Вопрос наверное философский. Чтобы познать добро, нужно познать зло.
Я вот нахлебалась от чужой лжи, ценю честность очень сознательно. Анализируя людей в этом плане.
Одно из самых сильных впечатлений взрослой жизни, когда близкий человек глядя мне в глаза лгал, а я знала правду. В этот момент я почувствовала, что всего лишь вещь для него. Значила ли его лживость то, что он будет мне говорить комплименты и не скажет что-то вроде, "как ты опухла"?
Нет, лживость не мешала и хамить.
Вот такой парадокс. При этом люди, которых считаю честными, не припомню, чтоб бросали мне в лицо правду -оскорбления. Это как-то связано. Честность = честь. Ну может были небольшие проколы с дипломатией, но не критичные. Лживо настроенный человек, он уже априори полувраг или враг, он настроен к использованию другого. А значит и кроме лжи как-то негативно себя проявит. Если ты ослаб, пнет совершенно открыто.

[Smug_Cat]

Источник цитаты

Источник цитаты Сейчас такое время что любое - казалось бы ясное понятие - путается с абсолютно чем-то иным. Таким образом, у людей в голове просто бешеная каша

Вопрос наверное философский. Чтобы познать добро, нужно познать зло.
Я вот нахлебалась от чужой лжи, ценю честность очень сознательно. Анализируя людей в этом плане.
Одно из самых сильных впечатлений взрослой жизни, когда близкий человек глядя мне в глаза лгал, а я знала правду. В этот момент я почувствовала, что всего лишь вещь для него. Значила ли его лживость то, что он будет мне говорить комплименты и не скажет что-то вроде, "как ты опухла"?
Нет, лживость не мешала и хамить.
Вот такой парадокс. При этом люди, которых считаю честными, не припомню, чтоб бросали мне в лицо правду -оскорбления. Это как-то связано. Честность = честь. Ну может были небольшие проколы с дипломатией, но не критичные. Лживо настроенный человек, он уже априори полувраг или враг, он настроен к использованию другого. А значит и кроме лжи как-то негативно себя проявит. Если ты ослаб, пнет совершенно открыто.

Отлично сказано.

[Smug_Cat]

Да, к сожалению, чтобы реально познать что-то, надо дойти до дна.

[Speranza]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты честность - в каждой ситуации поступать в соответствии со своими этическо-моральными принципами, не?

По-моему, да.
Другое дело. что эти самые принципы бывают разными, в том числе и нечестными сами по себе .[/quote

"сами по себе"?
это как?

Ну, например, сам по себе нечестный принцип - жить за счёт других, а не зарабатывать на жизнь своим трудом.
Конечно, ситуации могут быть разными (я не говорю про женщин-домохозяек, пенсионеров и т.п.), но честный человек трудится, а не живёт трутнем.

[Агриппина]

Источник цитаты ну я изначально подумала, что не согласна с таким мнением, что честные люди - это те, кто могут сказать в глаза что-то вроде "эк тебя и разнесло, мать"
в моем понимании это хамский наезд, но никак не такое качество, как честность

Человек поправился? Да.
То есть озвучили факт.

Но честный - это не этическая норма.
Честный - не обязательно вежливый, уместный, порядочный.
Иногда именно такой, иногда - нет.

[Чаппа]

Источник цитаты Человек поправился? Да.
То есть озвучили факт.

если спросили. Ответил. Либо промолчал, чтобы не расстраивать; но и не лгать.
Но вот совсем без спроса лезть - хамство.

[Агриппина]

Хотя нет, всё сложнее.
Ты озвучиваешь факт. Да, это правда.
Но правда и честность - это разные категории.
В конкретно этом случае - ты поступаешь НЕЧЕСТНО, нарушая (да, я опять!) личные границы человека.
Если ляпаешь при встрече - о, тебя разнесло. о, ты беременна? - или что-то в этом роде.
Это и неуместность тоже.

Тебя спрашивали? Если спросили - да, жто была бы просто грубая форма ответа.
Так что многофакторно всё.

[Чаппа]

Источник цитаты Но честный - это не этическая норма.

скорее ЧИ-шная, пожалуй.
Но в то же время, в любом обществе лживость осуждается с точки зрения белой этики.

[Агриппина]

Источник цитаты

Источник цитаты Человек поправился? Да.
То есть озвучили факт.

если спросили. Ответил или промолчал, чтоб не расстраивать, но и не лгать.
Но вот совсем без спроса лезть - хамство.

да-да. всё так.

[Чаппа]

вот еще подумалось - ложь осуждается религиями. Про все религии мира не скажу, не религиовед, но четырьмя точно.
Религия - это смесь различных норм - ЧИ, БИ, БЭ. Может быть, еще чего-то. Но вот эта тройка точно.

[Чаппа]

Христианство: "отец лжи — дьявол (Ин 8:44)"

Ислам: "Может ли мусульманин быть лжецом?” – Пророк (с.а.с.) ответил: “Нет, никогда”» (Байхаки, «Шу‘аб аль-иман»)

Иудаизм: "Истина стоит на двух ногах, а у лжи — только одна нога. (Талмуд, трактат Шабат, 104 а)"

Буддизм: "За грех лжи буддист расплачивается наступлением дурной кармы — следующим своим рождением в аду, и в этом случае ничто не может ему помочь — ни покаяние, ни благодеяние, ни усердная религиозная практика"

[Araucaria]

Имхо, это разные качества - порядочность и, скажем, прямота. И плюс они, каждое по отдельности, могут пересекаться с параметром альтруизма/эгоизма. И плюс ещё эмпатия когнитивная/аффективная.
А под честностью каждый подразумевает одобряемое лично им положение по всем этим измерениям, тут что кому важнее. Ну или кого что больше задолбало.

[Сключики]

Если посмотреть, где находятся служители религиозного культа - они всегда находятся рядом с властью. Потому что при помощи морали и религии очень легко управлять людьми. Легче всего - внушив им чувство вины. У Ницше было про "мораль рабов" и "мораль господ". "Господа" сами не соблюдают ту мораль, которую они выдумали для "рабов". Они и лгут, и убивают, и всё подряд, но им это сходит с рук.

[Восвояси]

Источник цитаты принципы могут меняться.)
но если у человека мораль - смена принципов исходя из выгоды, то, да, он с собой честен, когда обманывает ближнего.

когда вообще нет принципов, вернее они легко меняются от обстоятельств и выгоды, это беспринципность
и я подумала, что беспринципнность вообще не требует усилий, просто плывёшь по течению
а честность усилий требует!
уже поэтому думаю что те кто доказывает что честности нет и есть только выгода, ошибаются
людям известны внутренние усилия как опыт
значит что то им не даёт плыть по течению
это и есть честность
или совесть

[Восвояси]

Источник цитаты Другое дело. что эти самые принципы бывают разными, в том числе и нечестными сами по себе .

да, обмануть лоха например
святой принцип для вора
но даже здесь бывают сюжеты когда вор сомневается и в нём идёт внутренняя борьба
может какого-то лоха надо пожалеть
стремление к честным принципам всё равно не даёт покоя, получается

[Восвояси]

Источник цитаты Человек на самом деле может считать что он не хамит. И да - при этом может выглядеть будто он хамит.
Потому что у нас несколько различаются у всех картины мира.
Если он искренне считает что не хамит - ну вот значит он честен в этом случае. Хотя в твоей картине мира это хамство. Но можно попытаться понять человека, выйти немного за границы своей вот этой картинки мира и посмотреть на всё его глазами.

мне кажется я легко могу по ситуации догадаться, как хам всё видел когда хамил
чаще всего этому предшествует какая-то личная история, обида в прошлом
мне как-то продавщица нахамила на ровном месте когда я сказала, что дорогую вещь покупаю для мужа
как зашлась, вы их облизываете стелетесь перед ними, а они помоложе найдут и бросят
ну всё ж ясно было, к гадалке не ходи
и тут вторая подтвердила мою догадку, сказала не суди по себе и вообще клиентов распугаешь