Вы за равенство?

[Sova66]

Нет, я не за равенство, а какой интерес жить и развиваться если по итогу мои заслуги будут уравнены с тем кто нифига не напрягался. Каждому по способностям, каждому по труду.
Основополагающий принцип социализма: "От каждого по способностям, каждому - по труду" - предполагал, что человек должен отдавать обществу все свои таланты, а общество ему в ответ предоставит льготы и помощь пропорциональные затраченным усилиям, то есть, чем лучше человек работает, тем больше получает от общества благ.

[Чаппа]

Источник цитаты этикам останется только слёзы лить над тем искусством которое им оставит цензура

уже льем...

[Чаппа]

Источник цитаты Основополагающий принцип социализма: "От каждого по способностям, каждому - по труду" - предполагал, что человек должен отдавать обществу все свои таланты, а общество ему в ответ предоставит льготы и помощь пропорциональные затраченным усилиям, то есть, чем лучше человек работает, тем больше получает от общества благ.

вот!
от того и надо бы плясать.
но, признаться, я никогда до конца не понимала этот принцип.
на каждое утверждение у меня больше вопросов, чем ответов.
"от каждого по способностям, каждому - по труду" - но ведь способному все легче делать.
Умному легче делать, сообразительному, талантливому, одаренному.
Тогда как? "мерилом работы считать усталость"?
Почему б отдачу давать не пропорционально полученным человека полезным результатам?
Неважно, сколько усилий стоило написать стих или сколотить стол, главное - что это сделано?
А там уж ввести "тарифную сетку" операции на сердце явно сложнее чем помыть полы. И тд.
Эх, все это было уже и до нас.

[Сkелл]

Источник цитаты любые комментарии и соображения по теме голосования приветствуются
собственно, вопросы:
равны ли люди и в отношении каких социальных параметров важно определять это (не)равенство?
что должно определять статус и права?
доступ к каким правам и ресурсам можно или нужно ограничивать?
нужны ли социальные рейтинги и какие?

Люди рождаются уже неравными.
Каждому отмеривается разное количество талантов. Но вот что делать с теми талантами - это дело каждого. один закроет все, другой приумножит.

За ресурсы не надо беспокоиться - кто сможет, тот возьмет.
Как и статус и права.

Социальные рейтинги - это глупость. Тупое быдло втихаря наставит минусов из-за зависти - вот и все.

[mouse_on_moon]

Конечно не равны. Не каждого почка тебе подходит.

[Эльвира]

Мы не за равенство, но за братство и сестёрство! Не голосовала, нет такого пункта.

Что бы люди любили друга друга, дружили друг с другом, помогали друг другу. Но пока увы... до этого выше, чем до Луны.

Тогда бы не стоял бы вопрос про НАДО и про ДОЛЖНЫ вообще.

[mouse_on_moon]

Источник цитаты Что бы люди любили друга друга, дружили друг с другом, помогали друг другу. Но пока увы... до этого выше, чем до Луны.

А как быть с индивидуальностью? Вдруг кому не зайдет неканье?

[Эльвира]

Источник цитаты

Источник цитаты Что бы люди любили друга друга, дружили друг с другом, помогали друг другу. Но пока увы... до этого выше, чем до Луны.

А как быть с индивидуальностью? Вдруг кому не зайдет неканье?

Разные взгляды не должны мешать. Ну имеешь другое мнение и имеешь. Любовь ведь в основе.

Но вот мы не готовы к раю, так как нам будет чего-то, вероятно, не хватать. Перчика что-ли. Но тогда можно будет на экскурсию отправится в другие миры. Где может быть какой-нибудь жесткач.)))

[mouse_on_moon]

Источник цитаты Разные взгляды не должны мешать.

Как это устроить?

[Эльвира]

Источник цитаты

Источник цитаты Разные взгляды не должны мешать.

Как это устроить?

Ну вот как я, например. Вижу что человек считает не как я, но это не мешает мне общаться и дружить. Если только он не идёт на меня с кулаками.

[mouse_on_moon]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты Разные взгляды не должны мешать.

Как это устроить?

Ну вот как я, например. Вижу что человек считает не как я, но это не мешает мне общаться и дружить. Если только он не идёт на меня с кулаками.

ты буквально вот говорила, что кидают помидорами и не хотется говорить. как решить этот вопрос?

[Эльвира]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты
Как это устроить?

Ну вот как я, например. Вижу что человек считает не как я, но это не мешает мне общаться и дружить. Если только он не идёт на меня с кулаками.

ты буквально вот говорила, что кидают помидорами и не хотется говорить. как решить этот вопрос?

Если это мне не принципиально и не важно, то закрыть вопрос и тему. Ну как с признаками например.

А если это что-то важное для жизни, то собрать общину и вместе решать вопрос.

[mouse_on_moon]

Источник цитаты А если это что-то важное для жизни, то собрать общину и вместе решать вопрос.

т.е проще говоря забить на индивидуальность в пользу общего дела. кто и как определяет что такое хорошо, а что такое плохо? почему члены общины не могут преслетовать свои индивидуальные цели за счет общины? что будет с теми, кто не согласен с мнением большенста и будет продвигать свою игру? если мнение разделяться, что делать тем, кто остался в меньшенстве?

[Эльвира]

Источник цитаты

Источник цитаты А если это что-то важное для жизни, то собрать общину и вместе решать вопрос.

т.е проще говоря забить на индивидуальность в пользу общего дела. кто и как определяет что такое хорошо, а что такое плохо? почему члены общины не могут преслетовать свои индивидуальные цели за счет общины? что будет с теми, кто не согласен с мнением большенста и будет продвигать свою игру? если мнение разделяться, что делать тем, кто остался в меньшенстве?

Община будет состоять из продвинутых, всесторонне развитых личностей и из индивидуальностей. Если кто-то в своём мнении остаётся в меньшинстве, но видит свои идеи яркими, интересными, полезными, то он в диспуте может стараться переубедить. И если не сразу, то в перспективе его идеи могут победить, если они действительно ценные. А самодурство нечего поощрять.

[mouse_on_moon]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты А если это что-то важное для жизни, то собрать общину и вместе решать вопрос.

т.е проще говоря забить на индивидуальность в пользу общего дела. кто и как определяет что такое хорошо, а что такое плохо? почему члены общины не могут преслетовать свои индивидуальные цели за счет общины? что будет с теми, кто не согласен с мнением большенста и будет продвигать свою игру? если мнение разделяться, что делать тем, кто остался в меньшенстве?

Община будет состоять из продвинутых, всесторонне развитых личностей и из индивидуальностей. Если кто-то в своём мнении остаётся в меньшинстве, но видит свои идеи яркими, интересными, полезными, то он в диспуте может стараться переубедить. И если не сразу, то в перспективе его идеи могут победить, если они действительно ценные. А самодурство нечего поощрять.

т.е равенства нет? спроведливость... может быть. но не равенство

[Эльвира]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты
т.е проще говоря забить на индивидуальность в пользу общего дела. кто и как определяет что такое хорошо, а что такое плохо? почему члены общины не могут преслетовать свои индивидуальные цели за счет общины? что будет с теми, кто не согласен с мнением большенста и будет продвигать свою игру? если мнение разделяться, что делать тем, кто остался в меньшенстве?

Община будет состоять из продвинутых, всесторонне развитых личностей и из индивидуальностей. Если кто-то в своём мнении остаётся в меньшинстве, но видит свои идеи яркими, интересными, полезными, то он в диспуте может стараться переубедить. И если не сразу, то в перспективе его идеи могут победить, если они действительно ценные. А самодурство нечего поощрять.

т.е равенства нет? спроведливость... может быть. но не равенство

Можешь просмотреть все мои сообщения в теме. Там везде про то что равенства нет. И за чем Богу создавать всех одинаковыми? Он за многообразие и за выбор. А выбор и порождает многообразие.

[mouse_on_moon]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты
Община будет состоять из продвинутых, всесторонне развитых личностей и из индивидуальностей. Если кто-то в своём мнении остаётся в меньшинстве, но видит свои идеи яркими, интересными, полезными, то он в диспуте может стараться переубедить. И если не сразу, то в перспективе его идеи могут победить, если они действительно ценные. А самодурство нечего поощрять.

т.е равенства нет? спроведливость... может быть. но не равенство

Можешь просмотреть все мои сообщения в теме. Там везде про то что равенства нет. И за чем Богу создавать всех одинаковыми? Он за многообразие и за выбор. А выбор и порождает многообразие.

Так и справедливости тоже нет. В лучшем случае у тебя есть права которые ты так или иначе можешь защитить. Это все корни индивидуальности. Ты отрицаешь равенство, но пытаешься создать что-то равное (справедливое), но распределение ресурсов никогда не бывает справедливым в силу неравества (индивидуальности). В идеале- это компромися. Не справедливость, а баланс. Но перекосы будут всегда.

phpBB [video]

[Эльвира]

Ну и пусть сама справедливость недостижима, похвально само стремление к ней и максимальное приближение. Именно для этого нужно искать баланс и гармонию. И компромиссы тоже.

[Восвояси]

Источник цитаты За ресурсы не надо беспокоиться - кто сможет, тот возьмет.
Как и статус и права.

так можно объяснить любой статус кво
воровство и агрессию например
кто смог взять твой кошелёк тот и взял
не надо беспокоиться за свои ресурсы
кто захватил чужую землю того и права на неё
кто кусок смог отобрать у другого, тот и взял
а безногий и незрячий не смог - ну нет прав значит, пусть не беспокоится
короче, это примерно как кто сильнее тот и прав

[Восвояси]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты я за наделение равными правами по рождению

условно алкоголик Вася имеет такое же право на пересадку печени
и такое же право голосовать на выборах
или получить льготу на жильё за многодетность
как и депутат горсовета или областной судья?

А с какой, пардон, радости? Он бухал не сам, а вынужденно? Он оставил хороший и здоровый генокод?

а как это определить?
вынужденно человек бухает или нет?
хороший и здоровый генокод или нездоровый?
ну допустим не очень здоровый, с геном муковисцидоза
каких прав его надо лишать?
а если с генами ожирения?
шизофрении?

вообще-то у нас у всех какие-то мутации есть!
будем мериться мутациями?

[Восвояси]

Источник цитаты Никакого равенства и при СССР не было и вообще равенство - это утопия.

не было
все привилегии были у партийной верхушки, которая одевалась, лечилась, ела, пила и каталась за границу
кто смог взять - тот и взял
а на словах в СССР была власть народа

[Восвояси]

Источник цитаты Люди не равны, но я безнадёжно застрял в эпохе просвещения, поэтому считаю, что нужно дать человеку как можно больше(образование, воспитание), лишь бы он смог как можно лучше воспользоваться своими правами. А то права мы ему дадим, а что он с ними делать будет?

тут не могу не вспомнить ответ Шульман
на вопрос способно ли образование и чтение книг предотвратить авторитаризм
нет
многи диктаторы увы были образованнейшими людьми своего времени
начиная с самой Франции собственно

[Asian devil]

Источник цитаты
тут не могу не вспомнить ответ Шульман
на вопрос способно ли образование и чтение книг предотвратить авторитаризм
нет
многи диктаторы увы были образованнейшими людьми своего времени
начиная с самой Франции собственно

Может быть.

[ZKG]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты
условно алкоголик Вася имеет такое же право на пересадку печени
и такое же право голосовать на выборах
или получить льготу на жильё за многодетность
как и депутат горсовета или областной судья?

А с какой, пардон, радости? Он бухал не сам, а вынужденно? Он оставил хороший и здоровый генокод?

а как это определить?
вынужденно человек бухает или нет?
хороший и здоровый генокод или нездоровый?
ну допустим не очень здоровый, с геном муковисцидоза
каких прав его надо лишать?
а если с генами ожирения?
шизофрении?

вообще-то у нас у всех какие-то мутации есть!
будем мериться мутациями?

Бухает человек всегда по личному решению. Других вариантов нет. Ни один врач не скажет: "А давайте-ка вы, голубчик, начнёте синячить, чтоб выздороветь"
Гены - вещь полученная. А вот алкоголизм - выбор. И "есть генетическая предрасположенность к шизофрении" и "шизофрения" - разные вещи. И я сомневаюсь, что многие скажут, что они равны с шизофреником.