Socioniks.org

Keynol писал(а): Мне понравился ролик про любовь Есей, Геков, Балей и Дон Кихотов

любовь-филия? я вчера смотрела тоже.

UnknownSuffering, да, если долго - значит хватает ресурса. Тогда, вероятно, не Ши.

Чаппа писал(а):

Keynol писал(а): Мне понравился ролик про любовь Есей, Геков, Балей и Дон Кихотов

любовь-филия? я вчера смотрела тоже.

И Агапе, а главное - про суть БИ в любви, про принятие судьбы и образ любимого человека.

Keynol писал(а): образ любимого человека.

и это так? есенины любят образ?

Чаппа, ДА, и Жуков к нему подтягивается внутреннее, если надо - развивается. Пока это есть, Есенин любит, ибо есть смысл. Если нет - то не то.
Посмотри ролик, про любовь Агапе/Есей/Балей.

Кстати
Классно Есь сказал про то, какой бы он фильм снял, на 26:10 (ролик про ревизию Есь-Гюго, ссылка на пред. странице)
Прям соглашусь. И любовь и фантастика

Keynol писал(а): Посмотри ролик, про любовь Агапе/Есей/Балей.

я начинала, и не смогла. Как услышала "любят образ", шторка упала.
Неправильно это. Сразу неправильно, поэтому и слушать дальше зачем.

Хотя... черт его знает, как правильно. Может, лучше уж образ любят, чем вообще ничего никак.

Keynol писал(а): Классно Есь сказал про то, какой бы он фильм снял, на 26:10

парнишка типичный есь)) внешне.
но вайб напомнил Илью Лагутенко, улыбка чеширского кота, мягкость, мечтательность.

Чаппа, шторка упала, это понимаю.
Попробую объяснить другими словами.
Есь видит людей через БИ, т.е. внутренне чувствует, хороший или плохой, опасный или нет, но это пол дела.
Главное - он может видеть СКРЫТЫЙ, внутренний образ человека. То есть, не именно какой человек сейчас, а в прогрессе в будущем. Это напоминает "какие возможности у человека с т.з. ЧИ", но совсем другой посыл - человек разовьется по вот этой дороге и станет таким или этаким. И вот то, каким он станет завтра, через год и т.д. и нравится.
Поэтому и принятие судьбы, в виде сложностей общения с выбранным человеком происходит по логике "неизбежные помехи".

Чаппа писал(а): вайб напомнил Илью Лагутенк

Именно, и т.к. Лагутенко крайне неприятен, то этот конкретный Есь несмотря на схожие рассуждения, чисто по человечески был тоже неприятен, отчасти.
Трудно сказать почему, потому как по Княжне Илья - Гоблин, т.е. моя Линейка.
Может ПЙ, или еще что.

Keynol, на ЧИ весьма похоже. Что просто виден потенциал, и он держится в голове.
А не какой-то выдуманный образ, который ничего общего с реальным человеком не имеет. Такое мне понятно.

Keynol писал(а): Именно, и т.к. Лагутенко крайне неприятен, то этот конкретный Есь несмотря на схожие рассуждения, чисто по человечески был тоже неприятен, отчасти.

вот! я и говорю, что тождики часто отталкивают.
А я обожаю Лагутенко.

Чаппа, не, в том то и дело. БИ видит скрытое, но это не возможность что он таким будет, а такой, какой он есть, и это скрыто.
ЧИ скорей всего, тоже его видит, но в виде веера иных вариантов.
Надо еще поразмышлять на эту тему.
Мне ее слова были в целом понятны, интуитивно, поэтому не углублялся.

Грубо говоря, Есь может согласится завести отношения по тем или иным причинам, даже создать семью. И принимать судьбу, терпеть, нести крест будет только в рамках социального договора. Это НЕ любовь.
А вот любить будет, только если другая сторона имеет такой образ, такую душу, (может быть), которая привлекает душу Еся.
Т.е, иные варианты НЕ родят любовь у него. Просто будет более менее выгодные отношения. Они имеют совершенно другой приоритет.

вот! я и говорю, что тождики часто отталкивают.

Блин, думал поспорить, но, личная статистика... мда, случаев, когда тождики отталкивали, явно-таки больше ненулевого значения

Keynol, если ты в понимании интуиций на ее видео ориентируешься, главным образом, то имей ввиду, что она путает немного БИ и ЧИ. Что, в целом, не так уж и критично - макроэспект время, в любом случае.
Классически - скрытое видит именно ЧИ. БИ - видит процессы, события, изменения.
Но часто это все переплетено, конечно.

Чаппа, Ну, может в случае любви активны и базовая и защитные (подсознательная) функции, почему нет.
Но, я бы уточнял, что ЧИ ближе слово "много вариантов", а БИ - "один, лучший и самый гармоничный вариант".

Предположу, что Геки восхищаются многовариантностью избранников, которые лежат в области гармоничного защитного БИ (то есть не напрягают Гека опасностями основы характера)
А Еси - ведущим вариантом характера, которые с т.з. ЧИ/вариантов и граней личности, НЕ напрягают, в свою очередь, чувство опасности Еся.

Чаппа писал(а): БИ - видит процессы, события, изменения.

Угу, соглашусь, именно так можно понять КОГДА стоит сойти с Титаника - штоп тебе тут и на кораблике покататься, и выжить.
Есь - сканер процессов реальности и ее трендов (не моды и т.д.!)

выдуманный образ, который ничего общего с реальным человеком не имеет.

Это таким кажется другим, плохо понимающим БИ, что Есь/Баль что-то там выдумывают. Нет, они скорее реконструируют у себя в голове имеющийся образ. Причем, не обязательно что образа нет сейчас и это чисто потенциал. Это трудно объяснить, потому как для нас времени как такого нет - прошлое, настоящее и будущее едины. То есть любимая,она - уже такая, как этот образ.
Утрирую, в некотором смысле, но...
- может она встала не с той ноги, или
- нужно помочь улучшить характер,
- снизить хамовитость,
- рискованность,
- провести позитивную "психотерапию", чтоб снизить дисгармоничность.
То есть нормальная помощь (благодаря которой Есь чувствует себя нужным тому же Жукову, как и Жуков чувствует свою нужность, когда Есь просит его защитить от врагов.)
Связка Агрессор-Виктим так и работает.

Keynol писал(а): - снизить хамовитость,

да, актуально. Только как снизить хамовитость жуковых

Чаппа писал(а):

Keynol писал(а): - снизить хамовитость,

да, актуально. Только как снизить хамовитость жуковых

Как любые недостатки у нас самих. Освещением темы, поддержка, позитивная обратная связь.
Хамство же просто очень примитивная защитная реакция, проще лишь удар кулаком в лицо, только тут словесно. Или слезы, истерики и т.д. у других, или ледяной игнор. У каждого своё.
Решается проблема постепенно и с желанием самого хама.
Если увидит, что есть более стратегически выгоднее варианты - он/она их выберет.
Потом надо будет выработать более приемлемые защитные реакции.
Просто надо в конкретике опираться на ценностные и понятные функции человека, а то мозг скажет - "да ну нафиг".
А там прямая вывезет )

Keynol, спасибо. Неужели это как-то корректируется...

Чаппа писал(а): Keynol, спасибо. Неужели это как-то корректируется...

Человек не робот, меняется. Собссно, болезни этим тоже занимаются, на своём уровне.
Так что не убрать хамство, как думает ценностный БЭ, а развить человека можно, и даже нужно. НО мы очень не любим, кто нас меняет. Подсознательно. Поэтому полно случаев, когда жены/мужья перевоспитались, но покинули "учителей", и теперь уже воспитанные, улучшенные, радуют других партнеров.
Весь вопрос в 1) мотивации 2) цене вопроса - ресурсы (время и энергия) и кто будет их платить.
Ну и конечно, первый вопрос к себе - захотел бы что б такое делали с тобой близкий человек?

Keynol, ну вот я вчера слушала Михевнину про Жукова.
Там вывод один - или принимай его таким как есть (а ему нужно всегда на всех давить, и чтобы всегда было все только как он сказал), или лучше вообще не касаться.
То, что я видела в жизни касательно этого типа - ну, все так и есть.
И хамят они все страшно просто.

Чаппа,
Хамство хамству рознь, у Жуков он резкое и "подростковое".
Этакая полная самоуверенность. Другое дело, что давление НЕ обязательно направлено на тебя, т.е. Жук не хочет подавить именно тебя.
Хамство Дельты куда изощреннее и с ним крайне сложно справится Бете. А справится надо, понимаешь?
Штиры, к слову не давят по ЧС, но зато давят фоново или "по-моему, или будут неприятности". Ты может это не замечала, как инфантил, но у Штиров/Жуков есть давление, просто очень разное, но служит именно ИХ интересам.
Для меня Жуки сродни большим детям, лежат как на ладони, они не страшные, для меня. Вот их подлость, куда больше неприятна, ибо всегда неожиданна. Привык всё-таки к ценностным БЭ в окружении, к сожалению.
Впрочем, мы совсем ушли от Ольга Михевниной

Keynol писал(а): Человек не робот, меняется. Собссно, болезни этим тоже занимаются, на своём уровне.
Так что не убрать хамство, как думает ценностный БЭ, а развить человека можно, и даже нужно. НО мы очень не любим, кто нас меняет. Подсознательно. Поэтому полно случаев, когда жены/мужья перевоспитались, но покинули "учителей", и теперь уже воспитанные, улучшенные, радуют других партнеров.
Весь вопрос в 1) мотивации 2) цене вопроса - ресурсы (время и энергия) и кто будет их платить.
Ну и конечно, первый вопрос к себе - захотел бы что б такое делали с тобой близкий человек?

Очень глубокие рассуждения и вызывают у меня резонанс, недавно думала на похожие темы.

Узнаю родную БИ. Правда мне до похожих рассуждений долго пришлось топать и только сейчас.

Эльвира,

Правда мне до похожих рассуждений долго пришлось топать

Знаете, мне тоже...
Спасибо

Keynol, как вы всё здорово, правильно и точно расписали про «любовь образа». Нет, это не вымышленный персонаж, это конкретный человек, и если он мне важен, и/или у нас с ним романтическая связь, мне идет постоянный поток информации его потенциала, который я впитываю как губка и выдаю ему идеальную версию себя, которой он может стать – пока еще образ, но он уже невероятно вдохновляет меня, и я всеми силами стараюсь донести до человека его возможности, и в процессе успеваю влюбиться в него (потому что в моем понимании он уже обладает этими качествами).

Чаппа писал(а): И хамят они все страшно просто.

Вот интересно, что при всей моей чувствительности к негативу, "хамство" дуала я редко ощущаю, как сильное давление, грубость и т.п. Я догадываюсь, как это может выглядеть в глазах окружающих, но меня это скорее забавляет) Я писала недавно о том, что перевод в юмор очень выручает и помогает сгладить острые углы.

Keynol писал(а): Жук не хочет подавить именно тебя.

Угу, а еще он говорит о том, что не вкладывает в это буквальный негатив, то есть это не то, чем кажется, но чтобы понимать это, нужно хорошо знать человека.

moonasens писал(а): Я писала недавно о том, что перевод в юмор очень выручает и помогает сгладить острые углы.

дело в том, что жуков не понимает юмор гексли.
и вообще, вся информация от гексли - непонятно к чему для жукова.

у меня была коллега жуков, от которой я два раза уходила, чтобы не работать с ней.
а она меня постоянно звала, видимо, я ей похожа на есенинку - не конфликтная, где-то промолчу, где-то сглажу.
по под конец я уже стала конфликтной, очень уж бесила жестко.
Так она разозлилась, и хотела украсть мои деньги из зарплаты, но фиг там плавал - я ее поймала за руку и опозорила на весь коллектив.
Потом выкинула все ее контакты и вышла из всех чатов с ней, тошнит вспоминать об этом человеке.

потом от директора жукова сбежала, хоть просил остаться.
я раз поддалась уговорам, а потом поняла, что он не изменится ведь.
а для меня это все ужасно. Но коллектив его весь не любил.
Он мог и обозвать кого-нибудь. Его сестра родная уволилась с работы из-за него: сказала, что не может уже выносить этот стыд за него постоянный.

И теперь прекрасное: мой ребенок вырос и сформировался в такого себе бронебойного жукова.
Со всеми присущими особенностями.
Для меня это подножка от жизни.
Я не понимаю, как с этим справляться, полный тупик.
Понимаю, что надо принимать ребенка так, как есть.
Но это уже не ребенок, взрослая личность, с которой внезапно стало невозможно даже просто разговаривать.
Она не понимает, что я ей говорю, меня возмущает все, что говорит она.
Вот так вот.