Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Как вы считаете, кто я?

Дон Кихот
0
Голосов нет
Дюма
0
Голосов нет
Робеспьер
1
33%
Гюго
0
Голосов нет
Есенин
1
33%
Жуков
0
Голосов нет
Максим Горький
0
Голосов нет
Гамлет
0
Голосов нет
Наполеон
0
Голосов нет
Бальзак
0
Голосов нет
Джек Лондон
0
Голосов нет
Драйзер
0
Голосов нет
Гексли
0
Голосов нет
Габен
0
Голосов нет
Достоевский
1
33%
Штирлиц
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 3

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Магистр
Магистр
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 2

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Сб авг 09, 2025 7:16 pm

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Чаппа, да, я помню, что постоянные просьбы объяснить воспринимались многими как БЛ в детском блоке) Честно, я не знаю, как дела обстоят на самом деле. Просто хотел сказать, что мне понравилось типирование и я узнал для себя много нового. Хочу отметить, что я под таким впечатлением после каждого типирования, на форуме было всë то же самое)

Я надеюсь, что я никого не обесценил этим сообщением. Я просто хотел сказать, что мне понравилось типирование

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 34795
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Чаппа » Сб авг 09, 2025 7:19 pm

нас обесценить невозможно, мы непревзойденные соционики
мастодонты со стажем 20+ лет.

Аватара пользователя
Espero
Знаток
Знаток
Сообщения: 6755
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Espero » Сб авг 09, 2025 8:06 pm

Чаппа писал(а):Источник цитаты
мастодонты со стажем 20+ лет.

мастодонты вымерли. не рекомендую.

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 34795
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Чаппа » Сб авг 09, 2025 8:08 pm

кроме Эсперо

Аватара пользователя
Espero
Знаток
Знаток
Сообщения: 6755
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Espero » Сб авг 09, 2025 8:10 pm

Чаппа писал(а):Источник цитаты кроме Эсперо

Точняк, я не вымер. Вот это рекомендую! :ay1:

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Магистр
Магистр
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 2

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Вт авг 12, 2025 1:14 pm

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Я обдумал вчерашнюю ситуацию и пришëл к выводу, что погорячился и сказал много лишнего, хоть и старался держать себя в руках. Я озвучил в том числе и те мысли, которых не придерживаюсь. Мне жаль, если мои слова кого-то задели. Я не хочу ни с кем конфликтовать. белый олеандр, Эльвира, я предлагаю оставить этот конфликт позади. Как вы на это смотрите?

Мне хотелось бы вернуться к этому сообщению. С тех пор у меня было ещë время, чтобы обдумать данную ситуацию. Я хочу подтвердить озвученные мной мысли: я погорячился и сказал много лишнего, в том числе и того, чего не придерживаюсь. Мне по-прежнему искренне жаль, если мои слова кого-то задели, и я прошу прощения у всех, кому я доставил дискомфорт. Моя цель — действительно избегать подобных ситуаций в будущем

Аватара пользователя
Чаппа

Новогодняя ёлочка
Знаток
Знаток
Сообщения: 34795
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 2
Ваш ТИМ: Гений
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Чаппа » Вт авг 12, 2025 1:23 pm

UnknownSuffering, все давно забыли уже, что там было или не было.

Asian devil

Папирус
Активист
Активист
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Asian devil » Вт авг 12, 2025 3:22 pm

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты
UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Я обдумал вчерашнюю ситуацию и пришëл к выводу, что погорячился и сказал много лишнего, хоть и старался держать себя в руках. Я озвучил в том числе и те мысли, которых не придерживаюсь. Мне жаль, если мои слова кого-то задели. Я не хочу ни с кем конфликтовать. белый олеандр, Эльвира, я предлагаю оставить этот конфликт позади. Как вы на это смотрите?

Мне хотелось бы вернуться к этому сообщению. С тех пор у меня было ещë время, чтобы обдумать данную ситуацию. Я хочу подтвердить озвученные мной мысли: я погорячился и сказал много лишнего, в том числе и того, чего не придерживаюсь. Мне по-прежнему искренне жаль, если мои слова кого-то задели, и я прошу прощения у всех, кому я доставил дискомфорт. Моя цель — действительно избегать подобных ситуаций в будущем

Произошла рекурсия.
Меня утомил этот цирк - мой цирк.

Аватара пользователя
Espero
Знаток
Знаток
Сообщения: 6755
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2022 1:26 pm
Ваш тип по психе-йоге: люблю усложнять

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Espero » Вт авг 12, 2025 3:51 pm

Asian devil писал(а):Источник цитаты
UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты
UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Я обдумал вчерашнюю ситуацию и пришëл к выводу, что погорячился и сказал много лишнего, хоть и старался держать себя в руках. Я озвучил в том числе и те мысли, которых не придерживаюсь. Мне жаль, если мои слова кого-то задели. Я не хочу ни с кем конфликтовать. белый олеандр, Эльвира, я предлагаю оставить этот конфликт позади. Как вы на это смотрите?

Мне хотелось бы вернуться к этому сообщению. С тех пор у меня было ещë время, чтобы обдумать данную ситуацию. Я хочу подтвердить озвученные мной мысли: я погорячился и сказал много лишнего, в том числе и того, чего не придерживаюсь. Мне по-прежнему искренне жаль, если мои слова кого-то задели, и я прошу прощения у всех, кому я доставил дискомфорт. Моя цель — действительно избегать подобных ситуаций в будущем

Произошла рекурсия.

Произошла рекурсия.

Asian devil

Папирус
Активист
Активист
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 12:12 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Asian devil » Вт авг 12, 2025 4:14 pm

Espero, :bj1:
Меня утомил этот цирк - мой цирк.

Аватара пользователя
Ted

1 место
Знаток
Знаток
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2022 4:40 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Ted » Вт авг 12, 2025 4:15 pm

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Чаппа, я не знаю, пользуется ли он знаками. Он не стал подробно отвечать на все мои вопросы, так как типировал добровольно, ради собственного интереса. Как я понимаю, важным моментом для него стала активность тех или иных частей моего лица на видео. Из интересного могу сказать, что он поделился со мной тем, как он видит разницу между ЧЭ и БЭ. ЧЭ, в его интерпретации, — это реакция на что-либо (шла девочка по улицу, увидела собачку — начала визжать и тискать еë), а БЭ — это реакция на реакцию (увидел человек, как эта девочка тискает собачку, и подумал: "Что она так прицепилась к этой шавке?"). Интересная интерпретация. После типировки в Доста я хотел уточнить у него информацию насчëт других типов, в которые я также себя отправлял, но он не сомневается в моëм типе. Робом я тоже, по его мнению, быть не могу, он сказал, что тождика узнал бы моментально. Ну а мои замечания и противоречия он объяснил тем, что у меня суггестивная ЧЛ, вот мне и хочется КАЧЕСТВЕННОГО объяснения, а то и раскладки на 25 страниц с детальным указанием времени-места)

А почему вы, UnknownSuffering, скрываете автора типирования вас в Доста?
Это ваше решение или это условие типировщика - его полная секретность?
Можете хотя бы его страничку дать или ник на форумах/в ВК/в ОК и т.п.?
Как долго он вас типировал и как происходила сама процедура - это было онлайн типирование или переписка? Какими диагностиками пользовался ваш типировщик - МА, ПР или может быть какие-то необычные методы типирования он применял?

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Магистр
Магистр
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 2

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Вт авг 12, 2025 4:35 pm

Ted, я не скрываю, просто он не называл себя типировщиком официально. Это просто человек, интересующийся соционикой. Я встретился с ним в одном из соционических чатов в Телеграме. Поначалу это было просто общение, но он начал задавать мне различные вопросы, чтобы получше меня узнать (к примеру, "В чëм разница между аналогией и метафорой?"). Это было вроде и не типирование, а так: расслабленный разговор с элементами типирования. В какой-то момент он сказал, что я точно ЧИшник. И меня заинтересовал его подход — я стал отвечать на все его вопросы. Мне стало интересно, в кого он меня протипирует, поэтому я намекнул ему, что у меня есть видео с собой. С его согласия я кинул ему в личку то самое видео, где я на вопросы анкеты отвечал. Понятное дело, расслабленный разговор и добровольный характер типирования не позволили мне задать все свои уточняющие вопросы, но в целом меня впечатлил его подход. Я, пожалуй, продублирую своë сообщение, в котором я рассказывал, как меня типировали:
UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Обосновал-то грамотно, но бросать все свои прошлые наработки ради этой одной типировки?) Меня уже много кто типировал, причëм в самые разные типы, и я считаю, что хорошая аргументация была не только у него. Как я уже недавно писал в своëм дневнике, у разных людей складывается разный образ меня, независимо от того, сколько информации я предоставляю. В шоке я лишь потому, что типировщик рассказал о таких вещах, о которых я никогда не читал в интернете. К примеру, он сказал, что у меня правая часть лица быстрее и активнее реагирует, чем левая, а это признак рациональности (я не берусь утверждать, что это правда, я просто пересказываю его слова). Ещë он сказал, что у логиков, в отличие от этиков, верхняя и нижняя части лица могут проявлять активность независимо друг от друга (к примеру, в помещение вошëл человек и логик улыбнулся ему только глазами, а нижняя часть лица не поменяла своего выражения, что может субъективно восприниматься другими людьми как бедная мимика у логиков). Честно, я не знаю, правда это или нет, но обилие новой информации вызвало у меня шок. Как я уже говорил, я уважаю всех типировщиков и все версии касаемо меня, поэтому я не могу вот так вот просто бросить и забыть всë, что было до этого. Я просто хотел поделиться впечатлениями)

Извините, я ни в коем случае не хочу обесценить чужие типировки. Я просто хотел поделиться, что вот такое необычное внеплановое типирование я прошëл, поделиться впечатлениями

Аватара пользователя
Ted

1 место
Знаток
Знаток
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2022 4:40 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Ted » Вт авг 12, 2025 7:43 pm

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты он сказал, что у логиков, в отличие от этиков, верхняя и нижняя части лица могут проявлять активность независимо друг от друга (к примеру, в помещение вошëл человек и логик улыбнулся ему только глазами, а нижняя часть лица не поменяла своего выражения, что может субъективно восприниматься другими людьми как бедная мимика у логиков

Такое типирование я называю - "типирование по шаблонам поведения". Такое тпирование хорошо для подбора версий. Но такое типирование не даёт 100% гарантии точного определения типа. И "бедная мимика" - это очень субъективный критерий. И почему тогда ваш визави сделал вывод, что вы - этик, хотя на видео ваша мимика всё-таки... довольно бедная? :o :mrgreen:
И если ваш типировщик из телеги не использовал явно МА и ПР, то и результат его типирования нельзя считать корректным в соционическом, т.е. с использованием МА и ПР, смысле.

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Магистр
Магистр
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 2

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Вт авг 12, 2025 8:25 pm

Ted писал(а):Источник цитаты Но такое типирование не даёт 100% гарантии точного определения типа.

Поэтому я и уточнил, что не берусь считать результаты применения данной методики истиной в последней инстанции

Ted писал(а):Источник цитаты И "бедная мимика" - это очень субъективный критерий.

Типировщик не использовал понятие "бедная мимика" для типирования. Похоже, мой пересказ всего происходяшего вышел не таким уж и близким к истине. "Бедная мимика" — это, по словам этого же типировщика, оценочное суждение, то есть логики лишь кажутся окружающим людьми с бедной мимикой из-за своей склонности использовать только одну часть лица (улыбаться только глазами, например). Он сам не считает, что у логиков мимика беднее, чем у этиков. И чтоб снова не переврать, я лучше оставлю здесь текстовый вариант голосового сообщения типировщика, в котором он сообщил мой тип:
спасибо за видео, все посмотрел, все проанализировал. Ну, у меня вообще никаких сомнений нет, что у вас психотип Достоевский, то есть все вообще сходится просто одно к одному. Сейчас поясню, что именно. То есть, во-первых, что я смог увидеть на видео? Вы говорили, что у логиков менее живое выражение эмоций. Не помню, мог переврать, но у этиков больше, у логиков меньше. Чтобы не перевирать слова чужие. На самом деле это оценочное осуждение. То есть это наше умозаключение. Если пойти по фактам, то дело обстоит следующим образом. У логиков верхняя и нижняя половины лица, они могут действовать независимо друг от друга. То есть логик, допустим, что-то объясняет, кто-то заходит в помещение, он может ему улыбнуться глазами, а выражение нижней части лица у него не поменяется. Либо наоборот, он что-то рассказывает, держит какую-то тему, человек заходит, он может улыбнуться ртом, губами, ну, нижней половиной лица, а верхняя часть у него не поменяется, то есть она будет держать прежнюю мысль. У этиков все совсем не так, они всегда реагируют одновременно обеими половинами лица и да, это может восприниматься как более живая эмоция. То есть с точки зрения этиков, логики какие-то подзажатые, то есть они как-то не так. А это не так, именно выражается в том, что они как будто бы реагируют для бессознательного этика наполовину. Это первое. Второе. Я посмотрел, у вас правая половина лица более живая, больше мимики. В принципе, когда вы какую-то мысль ищете, что-то делаете, как-то реагируете, пытаетесь высказать какое-то мнение, какое-то отношение, первой начинает всегда реагировать правая половина лица. Это видно на видео, можете рассмотреть, посмотреть. То есть в правой половине, во-первых, больше реакции, и она первая всегда вступает в дело. То есть правая как бы тянет левую. Это признак рационала. Ну, дальше по ответам, то есть по текстовым сообщениям, то, что ЧИ по вашим прямым фразам. Ну, и в целом нам как бы... Я воспринимал это все как задачу просто разобраться между двумя тимами. То есть эта задача упрощается вообще до нельзя. Это очень просто. И видео позволило абсолютно поставить точку в этом вопросе.


Ted писал(а):Источник цитаты на видео ваша мимика всё-таки... довольно бедная

Вы правы, но здесь, кстати, интересно то, что ранее вы подмечали мою склонность выражать своë отношение интонациями, что уже является признаком этика
Последний раз редактировалось UnknownSuffering Вс авг 24, 2025 12:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ted

1 место
Знаток
Знаток
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2022 4:40 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Ted » Вт авг 12, 2025 9:06 pm

UnknownSuffering писал(а):Источник цитатывы подмечали мою склонность выражать своë отношение интонациями, что уже является признаком этика

Это неверно: интронирование речи и этика - совершенно разные категории. Они НИКАК не связаны и НЕ зависят друг от друга НИКАК. Я не мог такое говорить. Можно быть этиком и говорить монотонно, как пономарь. А можно быть логиком и изменять интонации сильно, вот это - как раз ваш случай.

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Магистр
Магистр
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 2

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Вт авг 12, 2025 9:19 pm

Ted, почему не говорили? А это:
Ted писал(а):Источник цитаты Сразу бросается в глаза ваша повышенная эмоциональность: вы интонацией показываете СВОЁ ОТНОШЕНИЕ к предмету разговора, что вообще никак не свойственно логикам, поэтому и всех логиков тоже можно отбросить

Аватара пользователя
Ted

1 место
Знаток
Знаток
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2022 4:40 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Ted » Вт авг 12, 2025 9:26 pm

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Ted, почему не говорили? А это:
Ted писал(а):Источник цитаты Сразу бросается в глаза ваша повышенная эмоциональность: вы интонацией показываете СВОЁ ОТНОШЕНИЕ к предмету разговора, что вообще никак не свойственно логикам, поэтому и всех логиков тоже можно отбросить

Я - ошибся. Моя версия вас - Роб. И её ничто уже не изменит. :vanga:

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Магистр
Магистр
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 2

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Вт авг 12, 2025 9:44 pm

Ted, я понимаю, но в своей повышенной эмоциональности я, в принципе, уверен независимо от того, типируют ли меня в логика или в этика. И спасибо вам большое, что заглянули в мою тему! Я очень благодарен вам за ваши замечания!

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Магистр
Магистр
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 2

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Чт авг 14, 2025 4:15 pm

UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты
UnknownSuffering писал(а):Источник цитаты Я понимаю, просто от такой привычки не так-то просто и избавиться, особенно когда свободы слова нет и страшно даже лишнее слово сказать)

Ладно, это была шутка) А так да, стараюсь потихоньку от этой привычки отходить, знаю, что всех уже с этим достал

Я хотел бы озвучить свои мысли и по поводу этих сообщений. Недавно я осознал, насколько сильно у меня укоренилась привычка извиняться за всë подряд и бесконечно "расшаркиваться". Это действительно не самый лучший способ коммуникации, и я постараюсь выражать свои мысли более уверенно. А ещë, как я уже говорил, у меня есть сложности с юмором, поэтому моя шутка, которую я здесь упоминал, вероятно, выглядела несколько странно и неловко. Надеюсь, она не создала какой-то негатив и недопонимание. Спасибо всем за возможность высказаться!

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Магистр
Магистр
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 2

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Пт авг 15, 2025 9:48 pm

Я понимаю, что моë предыдущее сообщение могло прозвучать как оправдание. К сожалению, я не смог найти способа лучше, чтобы передать, насколько я сожалею о своих прошлых поступках и высказываниях. Я по-прежнему искренне прошу прощения у всех, кого задели какие-либо мои сообщения. И я прекрасно понимаю, что после моих постоянных извинений мои слова вряд ли будут восприниматься всерьëз. Мне и самому уже трудно верить своим словам, когда я их произношу в который раз.

Именно поэтому я не жду, что вы поверите мне на слово. Я намерен воплощать своë стремление к изменению в поступках, а не просто в словах. Моя цель — не просто извиниться, а действительно изменить себя к лучшему. Возможно, эти изменения не всегда будут видны вам здесь, но я искренне намерен работать над собой.

Ещë раз спасибо вам большое за возможность высказаться!

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Магистр
Магистр
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 2

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Вт окт 28, 2025 10:34 am

Ted писал(а):Источник цитаты цветастое и яркое - это опять-таки следствие базы Гама - ЧЭ и экстраверсии

Ted, вы не раз упоминали, что люди с ценностной ЧЭ любят носить яркую и цветастую одежду. Этот вопрос всегда волновал меня, потому что я как раз-таки не люблю яркие и цветастые вещи. Я понимаю, что это можно объяснить интроверсией или социофобией (т.е. проявлением нежелания привлекать к себе внимание), но мне не нравится такое и на других людях. Мне больше по душе чёрно-белые вещи, либо тусклые (тёмно-синий пиджак, например)

Это касается не только одежды: помните, вы обратили внимание на мою чёрно-белую аватарку? Я старался прислушиваться к себе, но почему-то вижу всё больше намёков на то, что ЧЭ у меня не в ценностях. В раннем анализе моей анкеты вы также подмечали, что у меня сильный акцент на чувствах, переживаниях (=БЭ), и это действительно так. Я могу с уверенностью сказать, что вся моя жизнь и строится вокруг моих внутренних переживаний. Что касается любви к альфийским этикам, то сказал я это, наверное, сгоряча. Я тогда ещё не знал, что из себя представляют те же Гюго, и судил по поверхностным впечатлениям. Я хочу привести здесь цитату из статьи Стратиевской о конфликте между Гюго и Балем (это не потому, что я считаю себя Балем, а потому, что описанная в ней ситуация идеально иллюстрирует напряжение в отношениях между мной и ещё одним человеком, который, судя по всему, является Гюго):
У радушного (или мнимо-радушного) хозяина-ЭСЭ, Гюго существует разделение по категориям на гостей «первой, второй, третьей… (и так далее) свежести». Если, к примеру, после долгого отсутствия племянник-ИЛИ, Бальзак приезжает к тётушке-ЭСЭ, Гюго оказывать добрую услугу, она его встречает как дорогого, желанного гостя («первой свежести») и привечает со всем радушием, на какое только способна, не изменяя при этом своим обычным манерам: появившийся на пороге ИЛИ, Бальзак сразу же попадает под мучительный для него эмоциональный обстрел: «Где ты был?!!! Почему не позвонил вчера?!! Я вчера полную сковородку котлет нажарила!!! А сегодня их уже нет... Приходила соседка, и… Ой, как я рада! И проходи уже в комнату, что ты стоишь?!! Куда ты в ботинках?!! Вот, переодень тапочки!!! И проходи уже, наконец!!! Да, не сюда, на кухню! Я вчера поджарила котлетки, а сегодня у меня есть… Ой, это не свежее… Да садись уже!!!.. Ой, как я рада!.. Ну, рассказывай!.. Постой, куда ты сел?!! Ты же ещё не вымыл руки!!!.. Что ты там возишься?!! Всё же стынет!.. Ну, садись уже наконец, рассказывай! Ой, как я рада.!.. А почему ты руки не вытер?!! Иди возьми полотенце! Да не здесь, а там!!! Да не это, – это для посуды. Умрёшь с тобой!!! Садись уже! Сколько можно стоять?! Всё же остыло!!! Просто беда с тобой!.. Да ешь уже!!!»

ИЛИ, Бальзак начинает есть, и ЭСЭ, Гюго с нетерпением подступает к нему с расспросами: «Ну так ты начнёшь уже рассказывать или нет?!!» – так принимают «гостя первой свежести». Человек, приехавший издалека в своё свободное время для того, чтобы выполнить ремонтную работу (а тем более, делающий это довольно часто и по первому требованию), особого уважения у упрямого2 ЭСЭ, Гюго не вызывает и «гостем первой свежести» не является. Доставая еду из судков и мисок, ЭСЭ, Гюго обнюхивает её и проверяет, перед тем как выставить гостю на стол: «Так, это ещё можно есть… Это надо немедленно доедать… Это надо оставить на воскресенье ко мне дети обедать придут…»
Кроме того, у рассуждающего ЭСЭ, Гюго именно за столом обостряется любопытство и любознательность. Стоит только ИЛИ, Бальзаку приступить к еде, как оно тут же проявляется, и ЭСЭ, Гюго начинает забрасывать его вопросами, требующими долгих и пространных объяснений. Причём моментально находит новую тему или возвращается к старой всякий раз, когда красноречие собеседника истощается. Гостей «второй и третьей свежести» ЭСЭ, Гюго чаще других переводит в разряд «едоков-рассказчиков» (что в альфа-квадре  – квадре рассуждающих демократов является знаком особого уважения к гостю: надо же дать человеку возможность высказаться, может он за этим и пришёл?) Проявляя исключительный интерес к личной жизни ИЛИ, Бальзака и нетерпеливо требуя ответа на все вопросы, ЭСЭ, Гюго не позволяет ему проглотить ни кусочка, потому что именно в этот момент любопытство ЭСЭ, Гюго достигает наивысшей точки накала: «Ну?!.. Ну?!.. Ну отвечай же! Что у тебя на работе? Выходит твоя сестра замуж?!! Ты уже получил бандероль от своей бабушки? Ну??? Ну отвечай!». Любопытство ЭСЭ, Гюго нарастает, он считая своим долгом разговорить гостя во что бы то ни стало, забрасывает его градом новых вопросов, меняя по ходу беседы темы ещё до того, как гость успевает ответить. А потом быстро, не дав ему опомниться, хватает его тарелку и убегает с ней на кухню, сокрушаясь, что еда остыла, а гость почти ничего не ел. Потом уже, забрасывая еду в холодильник, спрашивает: «А может тебе её разогреть?". И захлопывает дверцу ещё до того, как гость отвечает: «Нет, спасибо, я уже сыт!». Но и без подарка ИЛИ, Бальзак от ЭСЭ, Гюго не уходит: когда уже стоит в прихожей и прощается, ЭСЭ, Гюго (наконец-то!) «благодарит его за работу»: суёт ему в руки пакет с кусками засохшей булки: «На, возьми, поджаришь себе дома греночки!».

Зарекаясь впредь оказывать ЭСЭ, Гюго полезные услуги, ИЛИ, Бальзак покидает его дом, принимая жизнь такой, какая она есть, – удручающе безрадостной. 

Честно говоря, в этой цитате я узнал себя: такое обращение действительно выводит меня из себя. Я не люблю ни навязчивую заботу (особенно, когда мне суют в руки еду), ни бесконечные разговоры за столом. После этой статьи до меня наконец дошло, что это за "радушный приём", которым так славится Гюго. Не-не-не, такого мне не надо, спасибо :) Более того, в этом описании Гюго я узнал одного своего родственника и отношения у нас, мягко говоря, напряжённые... Когда я был маленьким, мы постоянно ругались даже из-за мелочей, понимания не было никакого. Сейчас мы уже не ругаемся, но только потому, что я повзрослел и теперь нахожу в себе силы держать своё раздражение при себе

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Магистр
Магистр
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 2

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Вт окт 28, 2025 10:58 am

Я хотел бы также поделиться своими цитатами, на основании которых один из типировщиков выявил у меня ценностную ЧС (на всякий случай скажу, что я не уверен, является ли это маркером ценностной ЧС, но пусть цитаты будут):

Хочу ещё немного поделиться своими мыслями. Не буду себя обелять, я искренне считаю, что связываться со мной другим людям опасно для них же. Мне свойственны жажда самоутверждения за счёт других, периодически накатывающие истеричные приступы, попытки вызвать у человека чувство вины с целью манипулировать и т.д. В обществе это может и не проявляется, поэтому меня, вероятно, и считают вежливым человеком. В близких же отношениях я превращаюсь в неприятную личность. Мне нельзя раскрываться, если я не хочу портить мнение о себе


У меня почему-то не возникает желания менять себя. Наверное, потому, что я получаю удовольствие от негативных эмоций. Но я понимаю, что другим людям это не надо, поэтому, думаю, есть смысл пожалеть их и заранее ограждать от этого


Просто мои пороки вечно заставляют меня попадать в какие-то трагичные ситуации. Мне нравится это ощущение, что общество меня не принимает, что я не такой, как все. Возможно, хочется даже немного побунтовать против общественных норм. Всё это даёт мне ощущение уникальности. А ещё благодаря этому в моей жизни имеет место быть элемент борьбы. Я чувствую, что без борьбы и неких трагичных моментов мне было бы скучно жить. То есть я хочу, чтобы по жизни меня сопровождали трудности и пороки. Я не хочу быть гармоничной личностью, потому что мне кажется, что тогда мне будет скучно


Я ценю комфорт, но не хочу жить в нём постоянно, иначе опять-таки будет скучно. С одной стороны, когда мне плохо и тяжело, я хочу немедленно выбраться из этой ситуации, но, с другой стороны, спустя время я понимаю, что благодарен судьбе за этот случай. Жизненные трудности для меня — это возможность совершить подвиг, возможность продемонстрировать самому себе предел своих возможностей и доказать себе, что я сильнее, чем думаю

Аватара пользователя
Ted

1 место
Знаток
Знаток
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2022 4:40 pm
Награды: 1

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Ted » Вт окт 28, 2025 11:11 am

UnknownSuffering писал(а):Источник цитатывижу всё больше намёков на то, что ЧЭ у меня не в ценностях.

Аспект ЧЭ это не только цветастое, это ещё и музыка, веселье, юмор, мотивация, атмосфера праздника или наоборот атмосфера умиротворяющего покоя. Мне кажется, вы, UnknownSuffering, опять хотите сбежать из Робов в Досты.
Увы, это у вас не получится - ну почитайте свои первые посты - вы прямо упиваетесь (=суггестия Роба по ЧЭ) музыкой: "Я был счастлив тому, что сижу в тишине и без конца прокручиваю в голове свои мысли. Я буквально закапывался в саморефлексии, и никто мне не мешал, чему я был несказанно рад. Я включил искаженную музыку (замедленную, с эффектом эхо), закрыл глаза и целый час наслаждался этой атмосферой."

Аватара пользователя
UnknownSuffering

Книга
Магистр
Магистр
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2025 5:57 pm
Награды: 2

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение UnknownSuffering » Вт окт 28, 2025 11:18 am

Ted, да, что-то я забыл о своих первых постах... Спасибо огромное, теперь я разобрался!

Prom
Писатель
Писатель
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 9:54 pm

Сразу несколько болевых? Прошу, помогите, пожалуйста, разобраться с пониманием функций в соционике

Сообщение Prom » Вс ноя 09, 2025 10:46 pm

Ted писал(а):Аспект ЧЭ это не только цветастое, это ещё и музыка, веселье, юмор


Названое имеет отношение к функции эмоций/этики вцелом. Юмор можно дополнительно связать, например с логикой когда обыгрывается многозначность, противоречивость, можно с метафоричностью по интуиции.
Здесь разница: ЧЭ об объективной их стороне эмоциональности, БЭ о субъективной. Например, в музыке есть стороны приятной гармонии по БЭ, и вдохновляющего возбуждения по ЧЭ.

> мотивация

Мотивация возможна информацией с любой из функций в любой их установке.

UnknownSuffering

Ценности понимать лучше через эффекты ИО. Подумать над типами людей в непосредственном общении и своём восприятии этих людей. Напрямую это сложнее. Из-за чего на типных сайтах полно людей ошибающихся в одну дихотомию и полагающих у себя тип противоположной по ценностям квадры. Они тупо не применяют ИО или делают это слишком ограничено, не до конца. Если человек 10 протипировать до степени попадания их поведения и эффектов ИО в теорию, то случайно такой набор данных совпасть не может. Т.к. ошибки остаются, то такой проверки с попаданием они не делали.
Большинство актива на типных сайтах этики и большинство из них БЛ-ценностные (т.к. БЭ-шники с бОльшим трудом переваривают идею "меня такого уникального посчитали", записали в некие группы, классы, типы) - как следствие с логической объективностью (ЧЛ) получается плохо. Обоснованость мнений страдает и количество ошибок больше чем могло бы быть.


Вернуться в «Типирование по соционике»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость