Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Восвояси · Чт май 25, 2023 3:58 pm

всегда было интересно, кто как интерпретирует для себя это известное изречение кого-то из философов
фраза стала своего рода мемом
чаще всего её втыкают в значении "как же вы все достали" :ag:
но вряд ли такой смысл сделал бы фразу крылатой

Сключики · Чт май 25, 2023 4:09 pm

Из пьесы "За закрытыми дверями"

Гарсэн. Статуэтка... (Гладит ее.) Эта минута пришла! Вот статуэтка, я смотрю на нее и понимаю, что я в аду. Говорю вам, все предусмотрено. Они знали, что я встану перед камином, дотронусь до статуэтки под вашими взглядами. Эти пожирающие взгляды... (Внезапно оборачивается.) А! Вас только двое? Я думал, гораздо больше. (Смеется.) Так вот он какой, ад! Никогда бы не подумал... Помните: сера, решетки, жаровня... Чепуха все это. На кой черт жаровня: ад — это Другие.

Эстель. Любовь моя!

Гарсэн (отталкивая ее). Отстань. Та, другая, стоит между нами. Я не могу любить тебя, пока она смотрит.

Эстель. Ах так! Тогда она больше не будет на нас смотреть.

Сключики · Чт май 25, 2023 4:11 pm

Очень тонкий французский смысл

Я так понимаю, что Ад настаёт, когда нас оценивают другие люди. Мы как бы умираем в этот момент и становимся тем, чем они нас увидят.

Агриппина · Чт май 25, 2023 4:13 pm

Восвояси писал(а): это известное изречение

в первый раз это изречение встречаю.

игнат · Чт май 25, 2023 4:15 pm

не знаю что на самом деле имел в виду Сартр, я так и не удосужился взяться за него повторно, "Тошнота" показалась чрезмерно унылой, но за "ад - это другие" мне всегда слышалось "чужая душа потёмки".

Восвояси · Чт май 25, 2023 5:14 pm

Сключики писал(а): Я так понимаю, что Ад настаёт, когда нас оценивают другие люди. Мы как бы умираем в этот момент и становимся тем, чем они нас увидят.

неужели оценки так убивают?
они же могут быть и хорошими
меня могут и полюбить эти самые другие

Сключики · Чт май 25, 2023 5:15 pm

Ну в смысле как личность мы умираем, мы ничего сами по себе не значим в этот момент, мы становимся тем, чем нас оценили.

Восвояси · Чт май 25, 2023 5:17 pm

да, чужая душа потёмки приходит на ум
и ещё "нельзя быть свободным от общества" почему-то :ag:

Восвояси · Чт май 25, 2023 5:20 pm

Сключики писал(а): Ну в смысле как личность мы умираем, мы ничего сами по себе не значим в этот момент, мы становимся тем, чем нас оценили

мама дорогая
как это сложно :bm:
для меня это просто выверт мысли :ag:
надо быть интуитом и логиком, чтобы ориентироваться в таких вещах :aa:

Araucaria · Чт май 25, 2023 5:54 pm

Я её понимала примерно как определение социофобии.

Восвояси · Чт май 25, 2023 6:13 pm

Araucaria,
то есть люди безлично? в массе или в группе
индивидуально это может вовсе и не быть ад?

Дежаву · Чт май 25, 2023 6:18 pm

фАразу эту первый раз вижу

и вообще не понимаю почему именно другие?
Ад- это мы!

Восвояси · Чт май 25, 2023 6:23 pm

ой блин :ag:
я и не заметила что с ошибкой написала
щас попробую поправить

Araucaria · Чт май 25, 2023 6:26 pm

Восвояси, да, но я уже поняла, что это не тот смысл, что там заложен, просто без знания контекста подобрала, видимо, максимально мне близкое значение.

Копытное · Чт май 25, 2023 6:35 pm

Есть много описаний, в зависимости от религий. Вот несколько:

По мнению Николая Бердяева, учение Оригена об апокатастасисе сталкивается с его собственным (Оригена) учением о свободе. Он пишет: «Ад есть, но он временный, а не вечный, то есть в сущности он есть чистилище. Временный ад всегда есть лишь чистилище и приобретает значение педагогическое. Ад, как субъективная сфера, как погружение души в её собственную тьму, есть имманентный результат греховного существования, а совсем не трансцендентное наказание за грех. Ад и есть невозможность перейти к трансцендентному, есть погруженность в имманентное»

Во-первых, так называют духовную темницу — место в послеземном духовном мире, уготованное для тех, «кто умер во грехах своих, без знания истины, или в согрешении, отвергнув Пророков» (Учение и Заветы 138:32). Это временное состояние, пребывая в котором духи получат возможность изучать Евангелие, покаяться и принять таинства спасения,

Гарсэн. Статуэтка... (Гладит ее.) Эта минута пришла! Вот статуэтка, я смотрю на нее и понимаю, что я в аду. Говорю вам, все предусмотрено. Они знали, что я встану перед камином, дотронусь до статуэтки под вашими взглядами. Эти пожирающие взгляды... (Внезапно оборачивается.) А! Вас только двое? Я думал, гораздо больше. (Смеется.) Так вот он какой, ад! Никогда бы не подумал... Помните: сера, решетки, жаровня... Чепуха все это. На кой черт жаровня: ад — это Другие.

У героини фразы (вложенные писателем) мещанское представление преисподней. Семантика языка писателя и героини смешивает значения и смыслы. Выше, в квотировании, Бердяев верно описал значение смысла фразы.
Другие - субъективная сфера
Сцена расписана, как - погружение души в её собственную тьму.
Семантика переживания героини - имманентный результат греховного существования
Вас только двое? Я думал, гораздо больше - в Имиджевой стилистике, фраза описывает способ инфляции мысли в переживании эмоционального акта, как расширенное восприятие своей значимости в поле психики ( инфляция объективной оценки бытия) . Была бы Сова66 начитанной , она бы это произнесла :ag:

Сключики · Чт май 25, 2023 6:39 pm

Ну вот Ад как погружение души в тьму, да, у Данте ещё всё подробненько перечислено, что есть Ад и что есть Рай. В Раю у него интересно, там творческие всякие люди и прочия.

Araucaria · Чт май 25, 2023 6:47 pm

В собственную тьму удобнее погружаться в одиночестве, разве нет?
А после лоботомии вообще везде хорошо, наверное.

Копытное · Чт май 25, 2023 6:55 pm

Сключики писал(а): Ну вот Ад как погружение души в тьму, да, у Данте ещё всё подробненько перечислено, что есть Ад и что есть Рай. В Раю у него интересно, там творческие всякие люди и прочия.

Душа мыслящая бытием Рая, это творение бытия. По Данте, души попавшие в Рай есть душами Творца. Сливаясь( созвучие душ) с Творцом в единую душу.
Существо = створіння(укр.) - Творец создав человека и выгнав его из Рая, погрузил его в тьму переживания самого себя.
Поэтому в англиском exist = cуществовать = экзистенция
Созвучие душ, как переживание души творца выводит на его свет. Выводит из тьмы личных(имманентных) переживания.

Ханна · Чт май 25, 2023 7:00 pm

Восвояси писал(а): всегда было интересно, кто как интерпретирует для себя это известное изречение кого-то из философов

Редко это изречение встречаю, плохо понимаю в каких ситуациях его использую. Считаю, что если кто-то считает адом других, то у этого кого-то плохие границы.

Копытное · Чт май 25, 2023 7:54 pm

Тьма в Других, а Я свет.
Это всегда действие эгоцентрика, как свой свет несущее существо.

игнат · Чт май 25, 2023 8:29 pm

Дежаву писал(а): фАразу эту первый раз вижу и вообще не понимаю почему именно другие?
Ад- это мы!

вот, кстати, да.
в этом я уверен значительно больше чем в сартровской версии.
другие приходят и уходят, а с собой мы остаёмся навсегда.

Smug_Cat · Чт май 25, 2023 8:35 pm

Когда другие мешают жить, то да это бывает ад.

Копытное · Чт май 25, 2023 8:35 pm

мы это Тьма
Ад= духовная темница = Тьма
если человек видит Ад других, человек видит свою такую же тьму
так как мы переживаем подобие других

Дежаву · Чт май 25, 2023 8:39 pm

игнат писал(а):
Дежаву писал(а): фАразу эту первый раз вижу и вообще не понимаю почему именно другие?
Ад- это мы!
вот, кстати, да.
в этом я уверен значительно больше чем в сартровской версии.
другие приходят и уходят, а с собой мы остаёмся навсегда.

Вот именно.)

Агриппина · Чт май 25, 2023 8:40 pm

Восвояси писал(а): Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

1. Из инстинкта выживания, а точнее "свой-чужой". Чужие, другие - это опасные в первую очередь. Нужно быть осторожным там, где другое, другие (отличные от тебя).
2. В значении Тень/Персона. Что выше уже обсуждают. Нас волнует в других то, что мы подавляем в себе. То есть ад - он внутри нас в первую очередь.

Socioniks.org