Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Восвояси » Чт май 25, 2023 3:58 pm

всегда было интересно, кто как интерпретирует для себя это известное изречение кого-то из философов
фраза стала своего рода мемом
чаще всего её втыкают в значении "как же вы все достали" :ag:
но вряд ли такой смысл сделал бы фразу крылатой
Последний раз редактировалось Восвояси Чт май 25, 2023 6:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Сключики » Чт май 25, 2023 4:09 pm

Из пьесы "За закрытыми дверями"

Гарсэн. Статуэтка... (Гладит ее.) Эта минута пришла! Вот статуэтка, я смотрю на нее и понимаю, что я в аду. Говорю вам, все предусмотрено. Они знали, что я встану перед камином, дотронусь до статуэтки под вашими взглядами. Эти пожирающие взгляды... (Внезапно оборачивается.) А! Вас только двое? Я думал, гораздо больше. (Смеется.) Так вот он какой, ад! Никогда бы не подумал... Помните: сера, решетки, жаровня... Чепуха все это. На кой черт жаровня: ад — это Другие.

Эстель. Любовь моя!

Гарсэн (отталкивая ее). Отстань. Та, другая, стоит между нами. Я не могу любить тебя, пока она смотрит.

Эстель. Ах так! Тогда она больше не будет на нас смотреть.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Сключики » Чт май 25, 2023 4:11 pm

Очень тонкий французский смысл :lol:
Я так понимаю, что Ад настаёт, когда нас оценивают другие люди. Мы как бы умираем в этот момент и становимся тем, чем они нас увидят.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Агриппина » Чт май 25, 2023 4:13 pm

Восвояси писал(а):Источник цитаты это известное изречение

в первый раз это изречение встречаю.

Аватара пользователя
игнат
Магистр
Магистр
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2022 6:25 pm

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение игнат » Чт май 25, 2023 4:15 pm

не знаю что на самом деле имел в виду Сартр, я так и не удосужился взяться за него повторно, "Тошнота" показалась чрезмерно унылой, но за "ад - это другие" мне всегда слышалось "чужая душа потёмки".
как живёте, караси?
ничего себе, мерси ... (с)

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Восвояси » Чт май 25, 2023 5:14 pm

Сключики писал(а):Источник цитаты Я так понимаю, что Ад настаёт, когда нас оценивают другие люди. Мы как бы умираем в этот момент и становимся тем, чем они нас увидят.

неужели оценки так убивают?
они же могут быть и хорошими
меня могут и полюбить эти самые другие :ab:
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Сключики » Чт май 25, 2023 5:15 pm

Ну в смысле как личность мы умираем, мы ничего сами по себе не значим в этот момент, мы становимся тем, чем нас оценили.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Восвояси » Чт май 25, 2023 5:17 pm

да, чужая душа потёмки приходит на ум
и ещё "нельзя быть свободным от общества" почему-то :ag:
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Восвояси » Чт май 25, 2023 5:20 pm

Сключики писал(а):Источник цитаты Ну в смысле как личность мы умираем, мы ничего сами по себе не значим в этот момент, мы становимся тем, чем нас оценили

мама дорогая
как это сложно :bm:
для меня это просто выверт мысли :ag:
надо быть интуитом и логиком, чтобы ориентироваться в таких вещах :aa:
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Специалист
Специалист
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 2
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Araucaria » Чт май 25, 2023 5:54 pm

Я её понимала примерно как определение социофобии.
гвоздь от противоположной стены

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Восвояси » Чт май 25, 2023 6:13 pm

Araucaria,
то есть люди безлично? в массе или в группе
индивидуально это может вовсе и не быть ад?
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Дежаву
Активист
Активист
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2023 10:09 pm
Ваш ТИМ: ошибаются те
Ваш тип по психе-йоге: и другие

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Дежаву » Чт май 25, 2023 6:18 pm

фАразу эту первый раз вижу :D и вообще не понимаю почему именно другие?
Ад- это мы!
отдельное спасибо Шедевруму за авы

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Восвояси » Чт май 25, 2023 6:23 pm

ой блин :ag:
я и не заметила что с ошибкой написала
щас попробую поправить
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Специалист
Специалист
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 2
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Araucaria » Чт май 25, 2023 6:26 pm

Восвояси, да, но я уже поняла, что это не тот смысл, что там заложен, просто без знания контекста подобрала, видимо, максимально мне близкое значение.
гвоздь от противоположной стены

Копытное
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Копытное » Чт май 25, 2023 6:35 pm

Есть много описаний, в зависимости от религий. Вот несколько:
По мнению Николая Бердяева, учение Оригена об апокатастасисе сталкивается с его собственным (Оригена) учением о свободе. Он пишет: «Ад есть, но он временный, а не вечный, то есть в сущности он есть чистилище. Временный ад всегда есть лишь чистилище и приобретает значение педагогическое. Ад, как субъективная сфера, как погружение души в её собственную тьму, есть имманентный результат греховного существования, а совсем не трансцендентное наказание за грех. Ад и есть невозможность перейти к трансцендентному, есть погруженность в имманентное»
Во-первых, так называют духовную темницу — место в послеземном духовном мире, уготованное для тех, «кто умер во грехах своих, без знания истины, или в согрешении, отвергнув Пророков» (Учение и Заветы 138:32). Это временное состояние, пребывая в котором духи получат возможность изучать Евангелие, покаяться и принять таинства спасения,

Источник цитаты Гарсэн. Статуэтка... (Гладит ее.) Эта минута пришла! Вот статуэтка, я смотрю на нее и понимаю, что я в аду. Говорю вам, все предусмотрено. Они знали, что я встану перед камином, дотронусь до статуэтки под вашими взглядами. Эти пожирающие взгляды... (Внезапно оборачивается.) А! Вас только двое? Я думал, гораздо больше. (Смеется.) Так вот он какой, ад! Никогда бы не подумал... Помните: сера, решетки, жаровня... Чепуха все это. На кой черт жаровня: ад — это Другие.

У героини фразы (вложенные писателем) мещанское представление преисподней. Семантика языка писателя и героини смешивает значения и смыслы. Выше, в квотировании, Бердяев верно описал значение смысла фразы.
Другие - субъективная сфера
Сцена расписана, как - погружение души в её собственную тьму.
Семантика переживания героини - имманентный результат греховного существования
Вас только двое? Я думал, гораздо больше - в Имиджевой стилистике, фраза описывает способ инфляции мысли в переживании эмоционального акта, как расширенное восприятие своей значимости в поле психики ( инфляция объективной оценки бытия) . Была бы Сова66 начитанной , она бы это произнесла :ag:
Погруженное в поток становления неистинно..

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Сключики » Чт май 25, 2023 6:39 pm

Ну вот Ад как погружение души в тьму, да, у Данте ещё всё подробненько перечислено, что есть Ад и что есть Рай. В Раю у него интересно, там творческие всякие люди и прочия.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Специалист
Специалист
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 2
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Araucaria » Чт май 25, 2023 6:47 pm

В собственную тьму удобнее погружаться в одиночестве, разве нет?
А после лоботомии вообще везде хорошо, наверное.
гвоздь от противоположной стены

Копытное
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Копытное » Чт май 25, 2023 6:55 pm

Сключики писал(а):Источник цитаты Ну вот Ад как погружение души в тьму, да, у Данте ещё всё подробненько перечислено, что есть Ад и что есть Рай. В Раю у него интересно, там творческие всякие люди и прочия.

Душа мыслящая бытием Рая, это творение бытия. По Данте, души попавшие в Рай есть душами Творца. Сливаясь( созвучие душ) с Творцом в единую душу.
Существо = створіння(укр.) - Творец создав человека и выгнав его из Рая, погрузил его в тьму переживания самого себя.
Поэтому в англиском exist = cуществовать = экзистенция
Созвучие душ, как переживание души творца выводит на его свет. Выводит из тьмы личных(имманентных) переживания.
Погруженное в поток становления неистинно..

Аватара пользователя
Ханна
Специалист
Специалист
Сообщения: 2682
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2022 10:10 am
Ваш ТИМ: ЛСЭ
Ваш тип по психе-йоге: ФВЛЭ

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Ханна » Чт май 25, 2023 7:00 pm

Восвояси писал(а):Источник цитаты всегда было интересно, кто как интерпретирует для себя это известное изречение кого-то из философов

Редко это изречение встречаю, плохо понимаю в каких ситуациях его использую. Считаю, что если кто-то считает адом других, то у этого кого-то плохие границы.
В детстве была крещеной в православной вере, но с годами переметнулась в нарциссизм

Копытное
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Копытное » Чт май 25, 2023 7:54 pm

Тьма в Других, а Я свет.
Это всегда действие эгоцентрика, как свой свет несущее существо.
Погруженное в поток становления неистинно..

Аватара пользователя
игнат
Магистр
Магистр
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2022 6:25 pm

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение игнат » Чт май 25, 2023 8:29 pm

Дежаву писал(а):Источник цитаты фАразу эту первый раз вижу и вообще не понимаю почему именно другие?
Ад- это мы!

вот, кстати, да.
в этом я уверен значительно больше чем в сартровской версии.
другие приходят и уходят, а с собой мы остаёмся навсегда.
как живёте, караси?
ничего себе, мерси ... (с)

Аватара пользователя
Smug_Cat
Магистр
Магистр
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
Ваш ТИМ: драйзер
Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: сфинкс

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Smug_Cat » Чт май 25, 2023 8:35 pm

Когда другие мешают жить, то да это бывает ад.

Копытное
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Копытное » Чт май 25, 2023 8:35 pm

мы это Тьма
Ад= духовная темница = Тьма
если человек видит Ад других, человек видит свою такую же тьму
так как мы переживаем подобие других
Погруженное в поток становления неистинно..

Аватара пользователя
Дежаву
Активист
Активист
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2023 10:09 pm
Ваш ТИМ: ошибаются те
Ваш тип по психе-йоге: и другие

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Дежаву » Чт май 25, 2023 8:39 pm

игнат писал(а):Источник цитаты
Дежаву писал(а):Источник цитаты фАразу эту первый раз вижу и вообще не понимаю почему именно другие?
Ад- это мы!

вот, кстати, да.
в этом я уверен значительно больше чем в сартровской версии.
другие приходят и уходят, а с собой мы остаёмся навсегда.

Вот именно.)
отдельное спасибо Шедевруму за авы

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Агриппина » Чт май 25, 2023 8:40 pm

Восвояси писал(а):Источник цитаты Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

1. Из инстинкта выживания, а точнее "свой-чужой". Чужие, другие - это опасные в первую очередь. Нужно быть осторожным там, где другое, другие (отличные от тебя).
2. В значении Тень/Персона. Что выше уже обсуждают. Нас волнует в других то, что мы подавляем в себе. То есть ад - он внутри нас в первую очередь.


Вернуться в «Вопросы философии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей