Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Восвояси » Чт май 25, 2023 3:58 pm

всегда было интересно, кто как интерпретирует для себя это известное изречение кого-то из философов
фраза стала своего рода мемом
чаще всего её втыкают в значении "как же вы все достали" :ag:
но вряд ли такой смысл сделал бы фразу крылатой
Последний раз редактировалось Восвояси Чт май 25, 2023 6:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10207
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Сключики » Чт май 25, 2023 4:09 pm

Из пьесы "За закрытыми дверями"

Гарсэн. Статуэтка... (Гладит ее.) Эта минута пришла! Вот статуэтка, я смотрю на нее и понимаю, что я в аду. Говорю вам, все предусмотрено. Они знали, что я встану перед камином, дотронусь до статуэтки под вашими взглядами. Эти пожирающие взгляды... (Внезапно оборачивается.) А! Вас только двое? Я думал, гораздо больше. (Смеется.) Так вот он какой, ад! Никогда бы не подумал... Помните: сера, решетки, жаровня... Чепуха все это. На кой черт жаровня: ад — это Другие.

Эстель. Любовь моя!

Гарсэн (отталкивая ее). Отстань. Та, другая, стоит между нами. Я не могу любить тебя, пока она смотрит.

Эстель. Ах так! Тогда она больше не будет на нас смотреть.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10207
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Сключики » Чт май 25, 2023 4:11 pm

Очень тонкий французский смысл :lol:
Я так понимаю, что Ад настаёт, когда нас оценивают другие люди. Мы как бы умираем в этот момент и становимся тем, чем они нас увидят.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8681
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Агриппина » Чт май 25, 2023 4:13 pm

Восвояси писал(а):Источник цитаты это известное изречение

в первый раз это изречение встречаю.

Аватара пользователя
игнат
Опытный
Опытный
Сообщения: 3109
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2022 6:25 pm

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение игнат » Чт май 25, 2023 4:15 pm

не знаю что на самом деле имел в виду Сартр, я так и не удосужился взяться за него повторно, "Тошнота" показалась чрезмерно унылой, но за "ад - это другие" мне всегда слышалось "чужая душа потёмки".
как живёте, караси?
ничего себе, мерси ... (с)

71% на дороге не валяется.

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Восвояси » Чт май 25, 2023 5:14 pm

Сключики писал(а):Источник цитаты Я так понимаю, что Ад настаёт, когда нас оценивают другие люди. Мы как бы умираем в этот момент и становимся тем, чем они нас увидят.

неужели оценки так убивают?
они же могут быть и хорошими
меня могут и полюбить эти самые другие :ab:
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10207
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Сключики » Чт май 25, 2023 5:15 pm

Ну в смысле как личность мы умираем, мы ничего сами по себе не значим в этот момент, мы становимся тем, чем нас оценили.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Восвояси » Чт май 25, 2023 5:17 pm

да, чужая душа потёмки приходит на ум
и ещё "нельзя быть свободным от общества" почему-то :ag:
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Восвояси » Чт май 25, 2023 5:20 pm

Сключики писал(а):Источник цитаты Ну в смысле как личность мы умираем, мы ничего сами по себе не значим в этот момент, мы становимся тем, чем нас оценили

мама дорогая
как это сложно :bm:
для меня это просто выверт мысли :ag:
надо быть интуитом и логиком, чтобы ориентироваться в таких вещах :aa:
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Опытный
Опытный
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 3
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Araucaria » Чт май 25, 2023 5:54 pm

Я её понимала примерно как определение социофобии.
это будет вас беспокоить, потому что вы люди (с)

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Восвояси » Чт май 25, 2023 6:13 pm

Araucaria,
то есть люди безлично? в массе или в группе
индивидуально это может вовсе и не быть ад?
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Дежаву
Активист
Активист
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2023 10:09 pm
Ваш ТИМ: ошибаются те
Ваш тип по психе-йоге: и другие

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Дежаву » Чт май 25, 2023 6:18 pm

фАразу эту первый раз вижу :D и вообще не понимаю почему именно другие?
Ад- это мы!
отдельное спасибо Шедевруму за авы

Аватара пользователя
Восвояси

За активность
Знаток
Знаток
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: Вс май 14, 2023 3:09 am
Награды: 1
Ваш ТИМ: наполеонка

Как вы понимаете фаразу "Ад - это другие"?

Сообщение Восвояси » Чт май 25, 2023 6:23 pm

ой блин :ag:
я и не заметила что с ошибкой написала
щас попробую поправить
вертишейка из Велда

Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Опытный
Опытный
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 3
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Araucaria » Чт май 25, 2023 6:26 pm

Восвояси, да, но я уже поняла, что это не тот смысл, что там заложен, просто без знания контекста подобрала, видимо, максимально мне близкое значение.
это будет вас беспокоить, потому что вы люди (с)

Копытное
Советник
Советник
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Копытное » Чт май 25, 2023 6:35 pm

Есть много описаний, в зависимости от религий. Вот несколько:
По мнению Николая Бердяева, учение Оригена об апокатастасисе сталкивается с его собственным (Оригена) учением о свободе. Он пишет: «Ад есть, но он временный, а не вечный, то есть в сущности он есть чистилище. Временный ад всегда есть лишь чистилище и приобретает значение педагогическое. Ад, как субъективная сфера, как погружение души в её собственную тьму, есть имманентный результат греховного существования, а совсем не трансцендентное наказание за грех. Ад и есть невозможность перейти к трансцендентному, есть погруженность в имманентное»
Во-первых, так называют духовную темницу — место в послеземном духовном мире, уготованное для тех, «кто умер во грехах своих, без знания истины, или в согрешении, отвергнув Пророков» (Учение и Заветы 138:32). Это временное состояние, пребывая в котором духи получат возможность изучать Евангелие, покаяться и принять таинства спасения,

Источник цитаты Гарсэн. Статуэтка... (Гладит ее.) Эта минута пришла! Вот статуэтка, я смотрю на нее и понимаю, что я в аду. Говорю вам, все предусмотрено. Они знали, что я встану перед камином, дотронусь до статуэтки под вашими взглядами. Эти пожирающие взгляды... (Внезапно оборачивается.) А! Вас только двое? Я думал, гораздо больше. (Смеется.) Так вот он какой, ад! Никогда бы не подумал... Помните: сера, решетки, жаровня... Чепуха все это. На кой черт жаровня: ад — это Другие.

У героини фразы (вложенные писателем) мещанское представление преисподней. Семантика языка писателя и героини смешивает значения и смыслы. Выше, в квотировании, Бердяев верно описал значение смысла фразы.
Другие - субъективная сфера
Сцена расписана, как - погружение души в её собственную тьму.
Семантика переживания героини - имманентный результат греховного существования
Вас только двое? Я думал, гораздо больше - в Имиджевой стилистике, фраза описывает способ инфляции мысли в переживании эмоционального акта, как расширенное восприятие своей значимости в поле психики ( инфляция объективной оценки бытия) . Была бы Сова66 начитанной , она бы это произнесла :ag:
Погруженное в поток становления неистинно..

Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10207
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Сключики » Чт май 25, 2023 6:39 pm

Ну вот Ад как погружение души в тьму, да, у Данте ещё всё подробненько перечислено, что есть Ад и что есть Рай. В Раю у него интересно, там творческие всякие люди и прочия.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Опытный
Опытный
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 3
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Araucaria » Чт май 25, 2023 6:47 pm

В собственную тьму удобнее погружаться в одиночестве, разве нет?
А после лоботомии вообще везде хорошо, наверное.
это будет вас беспокоить, потому что вы люди (с)

Копытное
Советник
Советник
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Копытное » Чт май 25, 2023 6:55 pm

Сключики писал(а):Источник цитаты Ну вот Ад как погружение души в тьму, да, у Данте ещё всё подробненько перечислено, что есть Ад и что есть Рай. В Раю у него интересно, там творческие всякие люди и прочия.

Душа мыслящая бытием Рая, это творение бытия. По Данте, души попавшие в Рай есть душами Творца. Сливаясь( созвучие душ) с Творцом в единую душу.
Существо = створіння(укр.) - Творец создав человека и выгнав его из Рая, погрузил его в тьму переживания самого себя.
Поэтому в англиском exist = cуществовать = экзистенция
Созвучие душ, как переживание души творца выводит на его свет. Выводит из тьмы личных(имманентных) переживания.
Погруженное в поток становления неистинно..

Аватара пользователя
Ханна
Специалист
Специалист
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2022 10:10 am
Ваш ТИМ: ЛСЭ
Ваш тип по психе-йоге: ФВЛЭ

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Ханна » Чт май 25, 2023 7:00 pm

Восвояси писал(а):Источник цитаты всегда было интересно, кто как интерпретирует для себя это известное изречение кого-то из философов

Редко это изречение встречаю, плохо понимаю в каких ситуациях его использую. Считаю, что если кто-то считает адом других, то у этого кого-то плохие границы.
В детстве была крещеной в православной вере, но с годами переметнулась в нарциссизм

Копытное
Советник
Советник
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Копытное » Чт май 25, 2023 7:54 pm

Тьма в Других, а Я свет.
Это всегда действие эгоцентрика, как свой свет несущее существо.
Погруженное в поток становления неистинно..

Аватара пользователя
игнат
Опытный
Опытный
Сообщения: 3109
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2022 6:25 pm

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение игнат » Чт май 25, 2023 8:29 pm

Дежаву писал(а):Источник цитаты фАразу эту первый раз вижу и вообще не понимаю почему именно другие?
Ад- это мы!

вот, кстати, да.
в этом я уверен значительно больше чем в сартровской версии.
другие приходят и уходят, а с собой мы остаёмся навсегда.
как живёте, караси?
ничего себе, мерси ... (с)

71% на дороге не валяется.

Smug_Cat

Бант
Знаток
Знаток
Сообщения: 5431
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2022 8:24 pm
Награды: 1
Ваш тип по психе-йоге: Ф_В_Э_Л

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Smug_Cat » Чт май 25, 2023 8:35 pm

Когда другие мешают жить, то да это бывает ад.

Копытное
Советник
Советник
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Копытное » Чт май 25, 2023 8:35 pm

мы это Тьма
Ад= духовная темница = Тьма
если человек видит Ад других, человек видит свою такую же тьму
так как мы переживаем подобие других
Погруженное в поток становления неистинно..

Аватара пользователя
Дежаву
Активист
Активист
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2023 10:09 pm
Ваш ТИМ: ошибаются те
Ваш тип по психе-йоге: и другие

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Дежаву » Чт май 25, 2023 8:39 pm

игнат писал(а):Источник цитаты
Дежаву писал(а):Источник цитаты фАразу эту первый раз вижу и вообще не понимаю почему именно другие?
Ад- это мы!

вот, кстати, да.
в этом я уверен значительно больше чем в сартровской версии.
другие приходят и уходят, а с собой мы остаёмся навсегда.

Вот именно.)
отдельное спасибо Шедевруму за авы

Агриппина
Знаток
Знаток
Сообщения: 8681
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 9:04 pm

Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

Сообщение Агриппина » Чт май 25, 2023 8:40 pm

Восвояси писал(а):Источник цитаты Как вы понимаете фразу "Ад - это другие"?

1. Из инстинкта выживания, а точнее "свой-чужой". Чужие, другие - это опасные в первую очередь. Нужно быть осторожным там, где другое, другие (отличные от тебя).
2. В значении Тень/Персона. Что выше уже обсуждают. Нас волнует в других то, что мы подавляем в себе. То есть ад - он внутри нас в первую очередь.


Вернуться в «Вопросы философии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей