Признаки Рейнина: проявления в семантике и в поведении

[Araucaria]

про воду - а что делала начальница, оставшись без воды? это было однократно или часто? воду раздавала какая-то приезжающая к определённому часу машина или там ставили общую ёмкость, в которой вода заканчивалась, когда всю разберут?

[Билли Джин]

про воду - а что делала начальница, оставшись без воды?

терпела, наверное))

это было однократно или часто?

сложно сказать
оглядка на других часто, всегда практически, с водой вот один раз всплыло

там ставили общую ёмкость, в которой вода заканчивалась, когда всю разберут

да, емкость, которую быстренько растаскивают

[Araucaria]

не знаю, мне кажется это за этику, робы больше за справедливость, по описаниям.
а нежелание конкурировать за ограниченный ресурс - за обоих болевых ЧС, но опять за доста немного больше, т.к. роб о своих правах бы вспомнил.

*а я бы, скорее всего, чтобы поберечь нервы, брала воду из дома

[Леся Михайловна]

ненавижу зависимость любого рода, а тем более пользование общественной водой
короче, кулеры для меня - невидимая вещь, я вообще не знаю, есть они или нет
чтобы еще думать, попила начальница или собирается

[Билли Джин]

т.к. роб о своих правах бы вспомнил.

конечно.

[Билли Джин]

*а я бы, скорее всего, чтобы поберечь нервы, брала воду из дома

не реально: это же еще и корм надо тащить)) увесистый багаж выйдет.

[Билли Джин]

ненавижу зависимость любого рода, а тем более пользование общественной водой
короче, кулеры для меня - невидимая вещь, я вообще не знаю, есть они или нет
чтобы еще думать, попила начальница или собирается

ну и что бы ты сделала?
другой воды нет.

[Smug_Cat]

Хотя тот же квестим этик может извиниться например, что перебил и понимает, что это может быть невежливо.

Думаю, что не только этик. То, что человек логик - не означает, что он не проявляет качества, свойственные этикам. Особенно если мы говорим о зацикленных на своей ролевой Робах. Они на ней могут так упороться, что внешне тебе будет казаться будто это базовый БЭ. У донов вообще встречал гипер этичность, но там это было из-за непонимания, как этику правильно и ненавязчиво проявлять, и огромного перекоса как следствия этого непонимания.

Отличить однако их довольно просто. Каким бы Роб не был супер вежливым, он будет сухим, в нём нет душевной теплоты Доста. Хладнокровный логик далеко не душевный этик. К тому же у Роба системное мышление, которого нет у Доста. А у Доста много этически окрашенных суждений, о моральности, что мы не увидим у Роба.

+1000
Не отличить их может несведущий в соционике человек.
А структурность мышления базового логика никто не отменит, сколько бы смайликов он не ставил. И сухость будет проскакивать регулярно.
А этик так и будет выдавать на гора кучу этически окрашенных заяв, как бы не пытался в логику - будет звучать шаблоном.

[Smug_Cat]

Логик же выдаст логику там где казалось ею и не пахнет вовсе и где ее и быть не должно.

[Smug_Cat]

Про воду не поняла ситуацию. Особенно причем тут иерархия. Пить должен каждый : и дворник, и начальник ))
Хорошо если есть наблюдение что воды кому то не хватает, то возможно я бы наливала себе экономно, там полбутылки, чтоб всем хватило. А так да, если б мне не хватало воды то привозила бы таки из дома ))) это же абсурд.
Про начальство точно не думала бы. В их власти как раз адекватно решить ситуацию.

[Леся Михайловна]

ненавижу зависимость любого рода, а тем более пользование общественной водой
короче, кулеры для меня - невидимая вещь, я вообще не знаю, есть они или нет
чтобы еще думать, попила начальница или собирается

ну и что бы ты сделала?
другой воды нет.

я привозила бы свою однозначно
да и кулерной я брезгую
со стороны начальства не понятно, крохоборство в чем? одна баклашка в день и больше нету или всем лень новую поставить? вообще все эти штуки и игры с водой - некрасивые. это то, что должно быть в достатке, и ты как человек, отвечающий за коллектив, обязан это обеспечить.
я бы начальницу завиноватила, что людей унижает

[Билли Джин]

я привозила бы свою однозначно

человек за рабочий день выпивает литр в среднем, это уже килограмм
плюс - еда на весь день
ну неделю-две потаскаешь, потом устанешь/забудешь/надоест таскать килограммы

[Билли Джин]

я бы начальницу завиноватила, что людей унижает

да она вообще ни при чем, не она решает.

[Эльвира]

Думаю история с водой не может прояснить Роб это или Дост, так как это какой-то личностный загон и крайне непонятный.
По моему мнению Роб бы просто пошёл и налил бы воды без оглядки на начальство, а Дост пошёл бы за водой и спросил бы начальницу, не принести ли ей тоже воды за компанию.))) Как вариант.

[Smug_Cat]

я думаю в этой ситуации нужно было бы лишать начальство воды))) потому что простой народ страдает.

[Билли Джин]

да ну что вы... это еще доброе начальство
везде как раз вода - проблема сотрудников
или фильтры сами ставят за свой счет, а они, кстати, ни фига не фильтруют,
либо таскают в бутылках (так себе удовольствие)

вообще давно уже тотальная экономия на всем: вода, канцтовары, бумага, обучение сотрудников, подписка на периодику и прочая и прочая...

но да, на себе руководство не экономит)) наоборот))
вот такие реалии

[Билли Джин]

Думаю история с водой не может прояснить Роб это или Дост, так как это какой-то личностный загон и крайне непонятный.

я уже сказала, что это не загон никакой, а проявление белой этики.
довольно типичное для доста - их преданность и вежливость порой не знает границ.
готовы ужаться в своих интересах до немыслимых размеров, лишь бы не показаться неуважительными.
но это не совсем, чтобы жертва.
такое поведение приносит свои плоды: их обычно все любят в коллективе, и готовы давать различные ништяки. Досты услужливы, не проявляют агрессивную конкурентность, то есть не внушают опасность. И их за это прекрасно продвигают по служебной лестнице. Не удалась ЧЛ, так поможет БЭ.

[Билли Джин]

а еще говорят: хороший человек - не профессия
еще какая профессия
прекрасные места получают досты очень и очень часто
просто потому что "хорошие люди"
участливые, скромные, преданные
никогда грубости не услышишь...

[Эльвира]

Думаю история с водой не может прояснить Роб это или Дост, так как это какой-то личностный загон и крайне непонятный.

я уже сказала, что это не загон никакой, а проявление белой этики.
довольно типичное для доста - их преданность и вежливость порой не знает границ.
готовы ужаться в своих интересах до немыслимых размеров, лишь бы не показаться неуважительными.
но это не совсем, чтобы жертва.
такое поведение приносит свои плоды: их обычно все любят в коллективе, и готовы давать различные ништяки. Досты услужливы, не проявляют агрессивную конкурентность, то есть не внушают опасность. И их за это прекрасно продвигают по служебной лестнице. Не удалась ЧЛ, так поможет БЭ.

Так почему не предложить сходить за водой вместе начальнице? Не вежливо? Или почему не сказать: я иду за водой, вам не принести тоже? Это не БЭ и не по-достовски?

[Билли Джин]

Так почему не предложить сходить за водой вместе начальнице? Не вежливо? Или почему не сказать: я иду за водой? Вам не принести тоже? Это не БЭ и не по-достовски?

в моменте это был наилучший вариант проявить преданность и лояльность "я как ты, я с тобой".
она была новый сотрудник, и начальница пожилая - опасалась, что та ее подсидит, общалась колко...
теперь, разумеется, она совершенно спокойна, напряжение из их отношений ушло, спустя некотрое время совместной работы.
никто от жажды не умер за это время, разумеется.
это был момент, ситуация.

[A-Slane]

Так почему не предложить сходить за водой вместе начальнице? Не вежливо? Или почему не сказать: я иду за водой, вам не принести тоже? Это не БЭ и не по-достовски?

потому что Чаппа отказывается признавать, что в этой истории нет проявления маркера Доста, очевидно же ну

[Билли Джин]

потому что Чаппа отказывается признавать, что в этой истории нет проявления маркера Доста, очевидно же ну

простите, а что такое "маркер Доста"?
особенно с учетом того, что этот пример я привела изначально как пример того, что одно и то же явление можно трактовать двояко?
не пробовали внимательно читать, что вам пишут, чтобы понимать смысл хоть немножко и не нести пургу?

[Эльвира]

Чаппа, а Фёдор Михайлович как считаешь Достоевский или Гамлет?

[Билли Джин]

Достоевский, конечно.

[ipetroff]

1. Признаки Рейнина — что это

- 15 дихотомий для описания социотипов.
- 4 базовых признака Юнга + 11 производных (комбинации базовых).
- В разных школах трактовки различаются.

2. Полный список признаков (кратко)

- Экстраверсия / Интроверсия — внешнее / внутреннее
- Логика / Этика — структуры / отношения
- Сенсорика / Интуиция — конкретика / абстракции
- Рациональность / Иррациональность — последовательность / адаптация
- Статика / Динамика — состояния / процессы
- Субъективизм / Объективизм — оценки / факты
- Тактика / Стратегия — задачи / направления
- Процесс / Результат — ход / итог
- Деклатимность / Квестимность — утверждения / вопросы
- Решительность / Рассудительность — действие / осмысление
- Беспечность / Предусмотрительность — риски / контроль
- Конструктивизм / Эмотивизм — эмоции как реакция / как инструмент
- Позитивизм / Негативизм — возможности / проблемы
- Гибкость / Настойчивость — смена способов / сохранение линии
- Аристократизм / Демократизм — группы / индивидуальности

> Названия и определения «плавают» у разных авторов.

- Статика / Динамика — Состояние / Изменение; Покой / Движение; Дискретность / Непрерывность; Поле / Поток.
- Процесс / Результат — Левые / Правые (оригинальное название); Ход / Итог; Процессуальность / Итоговость; Длительность / Завершённость.
- Деклатимность / Квестимность — Утверждение / Вопрос; Монолог / Диалог; Закрытость / Открытость; при этом полюса иногда меняют местами (у одних деклатим = утверждение, у других — вопрос).
- Аристократизм / Демократизм — Иерархия / Равенство; Элитарность / Всеобщность; Групповое / Индивидуальное; Дифференциация / Интеграция; часто подменяется бытовым толкованием.
- Позитивизм / Негативизм — Оптимизм / Пессимизм (бытовое); Плюс / Минус; Приятие / Отвержение; Возможности / Проблемы.
- Конструктивизм / Эмотивизм — Рационализм / Эмоционализм (редко); Сдержанность / Экспрессивность; Анализ / Влияние; смысл сильно расходится по школам.
- Тактика / Стратегия — Оперативность / Перспективность; Конкретика / Системность; часто путают с поведенческими стилями.
- Решительность / Рассудительность — Импульсивность / Осмотрительность; Действие / Осмысление; Смелость / Благоразумие; Решимость / Осторожность.

3. Происхождение

- Математически: из 4 бинарных переменных (2⁴ = 16 типов) можно построить 15 независимых разбиений на две группы по 8.
- Это даёт формальные дихотомии, но не доказывает их психологическую реальность.

4. Главная критика

1. Математика ≠ психология – существование классификации не означает наличия соответствующего психического свойства.
2. Логическая зависимость – производные признаки не добавляют новой информации, если известны базовые.
3. Независимость базовых признаков не доказана – в реальности они могут коррелировать, что разрушает математическую модель.
4. Поведенческие описания зависят от ситуации, возраста, опыта – не являются устойчивой чертой типа.
5. Нет чётких критериев измерения – как объективно отличить «демократа» от «аристократа»?
6. Эффект Барнума – общие формулировки подходят почти всем.
7. Нефальсифицируемость – любое поведение можно подогнать под признак постфактум.
8. Разнобой в интерпретациях между школами – нет единого определения.

5. Есть ли польза?

- Математически – сильная сторона: удобная группировка типов.
- Внутри соционики – полезный описательный инструмент.
- Как эмпирическая психология – слабая: не подтверждена независимыми исследованиями, не измерима, не воспроизводима.

6. Итоговый вывод

Рейнин доказал математическое существование дополнительных способов разделения 16 типов, но не доказал существования соответствующих психологических качеств.

Утверждение о психологической реальности признаков – эмпирическая гипотеза, требующая строгой проверки, которой в классической соционике нет.